СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Глупые вопросы (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/28682-glupye-voprosy.html)

vetal 05.03.2025 10:51

Цитата:

Сообщение от Василич
Есть такая. Правда с компоновкой пришлось поизвращаться.

Спасибо! В моей муфте на данный момент такого не сделаешь, так как использованы все кабельные вводы и должны быть использованы все семиштырки, а кабели крайних вводов соединяются не только с кабелем по центру, но ещё и с тремя кабелями крайних вводов. Местами на один штырёк садятся жилы с четырёх и пяти кабелей. Каша одним словом. Однозначно надо муфту разгружать устанавливая ещё одну муфту рядом. Если вынесу из муфты три кабеля СОБ-24х1 и один СзПУ-12х2 в РМ-7, ну и между муфтами кину ещё один СзПУ-12х2, то должно получиться красиво. А СОБ-48х1, который в крайнем кабельном вводе установлю в центральный ввод. Во втором центральном вводе уже сидит другой СОБ-48х1.

Eugenez 06.03.2025 10:28

Коллеги если тут обитают горочники подскажите, замедлитель т50 закидывает боковые балки, под штоками чисто. Может кто помочь советом? Или же схему скинуть кинематическую. В паспорте её нет, в технологии обслуживания тоже.

strelochnik 12.03.2025 18:19

Добрый день, коллеги!
Обновляя подуставшие регулировочные таблицы одной из станций, на всякий случай перепроверил на выбор длины нескольких секций и получил иногда совершенно не соответствующие таблице цифры, при том что эти секции точно не меняли длины со времен постройки.
Вопросы следующие:
-Как правильно считать длину РЦ имеющей ответвления без путевого реле (ну например на съезде), и по схемам проходящей как неразветвленная?
-Как считать длину разветвленной РЦ имеющей помимо нескольких реле и ответвления без реле?
-Правильно ли считать длину РЦ по ординатам или же обязательно измерять фактичесую длину (есть например участок пути длиной 270м, а по ординатам - 110, потому что распологается фактически под большим углом к продольной оси станции)?
-От какого элемента стрелки предписывается измерять длину ответвления?
-Надо ли считать в длину РЦ кабель, если ПЯ из за отсутствия габарита вынесен за пределы междупутья на обочину?
Ничего определенного не нашел. Есть в некоторых нормалях указания по подсчету длин, но они разнятся от нормали к нормали.
Один из примеров - на картинке. В таблице длина секции 6-20 - 201м, то есть похоже на сумму длин только двух ответвлений с реле.
Кто-нибудь может внести ясность, желательно документально подтвержденную?
Нормали, в конкретно моем случае - РЦ-25-11 и РЦ 25-АТ-С-90.

http://scbist.com/scb/uploaded/101_1741271541.jpg

владимир владимирович3 12.03.2025 18:47

Цитата:

Сообщение от strelochnik (Сообщение 397862)
-Правильно ли считать длину РЦ по ординатам или же обязательно измерять фактичесую длину (есть например участок пути длиной 270м, а по ординатам - 110, потому что распологается фактически под большим углом к продольной оси станции)?

ключевое слово здесь РЕЛЬСОВАЯ ЦЕПЬ. измеряйте длину рельсовой цепи, вот как ток идет по рельсам так и вы измеряйте, как ток транспонирует в обход изостыка перед крестовиной так и вы измеряйте. помните, ключевое слово здесь РЕЛЬСОВАЯ ЦЕПЬ а не ординаты на схеме.

Александр 12.03.2025 20:47

Цитата:

Сообщение от strelochnik (Сообщение 397862)
-От какого элемента стрелки предписывается измерять длину ответвления?

от ЦСП (центр стрелочного перевода). Это по учебникам и по альбомам ГТСС.
Но сам ГТСС считает от остряков (так меньше вопросов задают).

Цитата:

-Надо ли считать в длину РЦ кабель, если ПЯ из за отсутствия габарита вынесен за пределы междупутья на обочину?
Лимитируется сопротивление от трансформатора до рельса.
Оно должно быть согласно требованию нормали.
Если между трансом и рельсами есть резистор - можно уменьшить его сопротивление, вплоть до полного исключения. Это пишется в ПЗ к нормали.
Если резистора нет, и максимально допустимое сопротивление превышено - тут придётся дублировать.

strelochnik 13.03.2025 11:22

Цитата:

Сообщение от strelochnik (Сообщение 397862)
Один из примеров - на картинке. В таблице длина секции 6-20 - 201м, то есть похоже на сумму длин только двух ответвлений с реле.

Странно... Из сообщения пропала прикрепленная картинка. Но пропала не только из сообщения, но пропал даже и сам файл из " Мои файлы".

Возможности редактировать свое сообщение сейчас нет, или как-то хитро спрятана...? (Upd. Похоже, что возможность редактировать сообщение есть только определенное время)

http://scbist.com/scb/uploaded/101_1741846868.jpg

strelochnik добавил 13.03.2025 в 11:07
Цитата:

Сообщение от владимир владимирович3 (Сообщение 397863)
ключевое слово здесь РЕЛЬСОВАЯ ЦЕПЬ. измеряйте длину рельсовой цепи, вот как ток идет по рельсам так и вы измеряйте, как ток транспонирует в обход изостыка перед крестовиной так и вы измеряйте. помните, ключевое слово здесь РЕЛЬСОВАЯ ЦЕПЬ а не ординаты на схеме.

Хм... Возможно... Но пути тока в нормальном режиме и в шунтовом отличаются.
Интересно, ГТСС или ВНИИАС, когда считают например ТРЦ (которые могут считать только они) как определяют длины РЦ, по ординатам, выезжают с рулеткой на разъезд в Казахстане, или им уже предоставляют цифры.

strelochnik добавил 13.03.2025 в 11:22
Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 397864)
от ЦСП (центр стрелочного перевода). Это по учебникам и по альбомам ГТСС.
Но сам ГТСС считает от остряков (так меньше вопросов задают).

Хотя в той же РЦ 25-11 в примечаниях к разветвленным РЦ есть фраза - "Длины ответвлений считая от точки разветвления до конца ответвления, не должны отличаться друг от друга более, чем на 200 м"

Александр 13.03.2025 11:35

Цитата:

(Upd. Похоже, что возможность редактировать сообщение есть только определенное время)
Да, около 15 минут можно.
По предыдущим вопросам:
Длины ответвлений считают от ЦСП (подпункт "г" пункта 4.1.14 ПЗ тальбома 411505-ТМП).
Съезд без реле на разветвлённых рц включается в длину того ответвления, к которому примыкает (текст ПЗ нормалей РЦ 50-ЭТ00-С-86, РЦ 25-ДСШ-15-ЭТ00-С-93 и других).
Для нормали РЦ 25-ДСШ-15-ЭТ00-С-93 ответвления без реле считаются как 1/3 фактической длины (пункт 1.12). Для вашей нормали - надо смотреть именно в ней.

strelochnik 13.03.2025 11:46

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 397864)
Если между трансом и рельсами есть резистор - можно уменьшить его сопротивление, вплоть до полного исключения. Это пишется в ПЗ к нормали.

Как Вы считаете, если неразветвленная РЦ была построена по допам 1978 г. к РЦ 25-11, то не добавляя резистор на релейном конце законно ли пересчитать эту РЦ по РЦ 25-АТ-С-90, которая при пониженном балласти и малых длинах гораздо удобнее в содержании? В нормали - "предусмотреть установку резистора", как-то неопределенно...

strelochnik добавил 13.03.2025 в 11:46
Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 397868)
Длины ответвлений считают от ЦСП (подпункт "г" пункта 4.1.14 ПЗ тальбома 411505-ТМП).
Съезд без реле на разветвлённых рц включается в длину того ответвления, к которому примыкает (текст ПЗ нормалей РЦ 50-ЭТ00-С-86, РЦ 25-ДСШ-15-ЭТ00-С-93 и других).
Для нормали РЦ 25-ДСШ-15-ЭТ00-С-93 ответвления без реле считаются как 1/3 фактической длины (пункт 1.12). Для вашей нормали - надо смотреть именно в ней.

Как раз эта фраза про 1/3 длины изначально и внесла разброд в мои мысли, как считать длину РЦ :)
Старые нормали в этом смысле очень лаконичны, да и не только в этом смысле. В той же РЦ 25-11 есть схема неразветвленой РЦ и есть схема разветвленной РЦ с тремя путевыми реле. Совершенно определенно - "с тремя путевыми реле". Случая с двумя путевыми реле - как будто не существует...

Александр 13.03.2025 12:21

Цитата:

Сообщение от strelochnik (Сообщение 397869)
то не добавляя резистор на релейном конце

Читаю нормаль:
Сопротивление Rр с учётом сопротивления соединительных проводов между ПЯ и рельсами должно быть равно 0,5 Ом; или просто должно быть 0,5 Ом, смотря какую схему открыть.
Для разветвлённых не менее 0,5 Ом

Ежели у вас коробка далеко, то кабель за резюк сойдёт. ещё и дублировать придётся.

strelochnik 13.03.2025 13:48

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 397871)
Читаю нормаль:
Сопротивление Rр с учётом сопротивления соединительных проводов между ПЯ и рельсами должно быть равно 0,5 Ом; или просто должно быть 0,5 Ом, смотря какую схему открыть.
Для разветвлённых не менее 0,5 Ом

Ежели у вас коробка далеко, то кабель за резюк сойдёт. ещё и дублировать придётся.

Коробки - стандартно, на расстояние типовых перемычек. Парочка только вынесены кабелями.
Сопротивление путевых пермычек - это что-то нормируемое/типовое или как получится? Сороко по этому поводу молчит.
Если вбить в калькулятор стальной трос 6,2 мм, то общее сопротивление двух стандартных перемычек 3600+1620 мм получается 0,033 Ом. Что-то еще добавится на соединения и провода в коробке. Пусть будет даже в два раза.
Вывод получается такой - если пересчитывать неразветвленную РЦ 25-11 на РЦ 25-АТ-С-90, и ПЯ релейного конца подключен стандартным способом, без кабеля, то резистор обязателен...
То есть даже если бы и стоял РМР 1,1 или 2,2 то он всяко должен быть отрегулирован на 0,5 и даже меньше, что бы учесть троса (если брать неразветвленную РЦ). В РЦ 25-11 сказано - не более 0,5, то есть чем меньше - тем лучше. А вот ровно 0,5 в РЦ 25-АТ-С-90... Потребовать такую точность конечно можно, но обеспечить ее соблюдение в эксплуатации - это ну, такое себе...

anatoliy03 18.03.2025 08:06

Там есть оговорка про допуски.

Рубильник 22.03.2025 15:31

https://sun9-4.userapi.com/impg/0Bez...645&type=album
https://sun9-80.userapi.com/impg/58r...17d&type=album
Всем привет.
Что за любопытное решение? Ранжирный парк Челябинска, пути отстоя вагонов ограждены карликовыми заградительными. Почему не маневровые? В обратную сторону стоят групповые маневровые, но без маршрутного указателя.

Александр 22.03.2025 17:11

Цитата:

Сообщение от Рубильник (Сообщение 397966)
ограждены карликовыми заградительными. Почему не маневровые?

1. Потому что у маневрового и заградительного разное назначение
2. Маневровый может быть совмещён с заградительным, но не в этом случае, потому что маневровый здесь абсолютно не нужен, и усложнит работу ДСП и лок бригад

Рубильник 23.03.2025 15:38

Цитата:

Потому что у маневрового и заградительного разное назначение
Я просто не совсем понимаю, почему именно он? Почему пути ранжирного парка нужно именно ограждать?
Под маневровым я имел в виду с красным огнем поставить.

Шаэнн 23.03.2025 19:25

Эти пути обычно ограждают при подключении пассажирских вагонов к колонкам отопления 3,5 кВ


Часовой пояс GMT +3, время: 02:08.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot