СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Глупые вопросы (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/28682-glupye-voprosy.html)

Александр 04.05.2025 18:59

SVR1611,
При вариантном - необходимо, так как иначе не соберётся струна соответствия.
При ВУ стрелки устанавливаются вручную, и нажимается только начальная кнопка. При ВУ полоса стреляет куда стрелки стоят, если, конечно, цепь КС соберётся.

Шаэнн 04.05.2025 20:08

Цитата:

Сообщение от SVR1611 (Сообщение 398363)
Если в МРЦ-13 предварительно стрелочными рукоятками установить стрелки в положение, соответствующее вариантному маршруту, то необходимо ли нажимать вариантные кнопки при последующем задании маршрута? Необходимо ли их нажимать при вспомогательном управлении?

Необходимо нажимать вариантные. А при вспомогательным нажимается только начальная и держится, пока маршрут не пройдёт

Qwerty88 07.05.2025 00:11

Всем привет!
Есть переезд, с схемой как здесь: http://scbist.com/48509-post1.html
Если ехать по нему дужками и достаточно быстро, то всё отрабатывает как надо. После освобождения первой по ходу движения рельсовой цепи, а за ней и средней, переезд открывается (третья по ходу р.ц. еще занята).

А вот если ехать по нему медленно, как и происходит в реальности с локомотивом, то при долгом занятии средней р.ц., реле ПП обестачивается, схема реле-счетчика 1 разваливается, и соответственно не запускаются реле Б и Б1. Переезд после освобождения первой и второй по ходу движения р.ц. не освобождается. В итоге, локомотив уже уехал далеко за переезд, а он всё еще закрыт.

В связи с этим два вопроса:
1. Какой смысл во включении контактов реле ПП в цепь включения реле 1?
2. Быть может, есть какое-то указание/решение, которое решает такую проблему?

владимир владимирович3 07.05.2025 08:05

Цитата:

Сообщение от Qwerty88 (Сообщение 398367)
при долгом занятии средней р.ц., реле ПП обестачивается, схема реле-счетчика 1 разваливается, и соответственно не запускаются реле Б и Б1. Переезд после освобождения первой и второй по ходу движения р.ц. не освобождается.

работа переездной автоматики нормируется по времени срабатывания сигнализации и закрытия переезда, чтобы транспорт успел освободить проезжую часть до подхода поезда. а про долгое занятие - ну так можно и подождать, чай не короли едут...

Александр 07.05.2025 09:01

Вложений: 1
Qwerty88, сделайте перерасчёт ёмкости под реле АНШ2-1230 (у вас же наверняка АНШ2-1230 стоит вместо АНШ5-1600? Я угадал?).
У реле АНШ2-1230 и сопротивление обмотки меньше, и напряжение отпадания выше, поэтому расчётное альбомное время оно и не держит.
И батарея у вас 7 банок, как в альбоме? Или оптимизировали до 6? Если 6 - тогда надо ёмкость увеличивать также и с учётом данного факта.
Онлайн-калькуляторов времени разряда конденсаторов полно. Можете "поиграть" с ними.
Пример расчёта времени: (для реле АНШ5-1600 при 14 В и реле АНШ2-1230 при 12 В)

vetal 07.05.2025 16:36

Цитата:

Сообщение от владимир владимирович3 (Сообщение 398368)
работа переездной автоматики нормируется по времени срабатывания сигнализации и закрытия переезда, чтобы транспорт успел освободить проезжую часть до подхода поезда. а про долгое занятие - ну так можно и подождать, чай не короли едут...

А что делать водителям когда на переезде звуковая и световая сигнализация работает, а поезда нет? Не так давно, на одном переезде из-за ложной занятости участка приближения, несколько суток ложно работала сигнализация. Бедные водилы реально теряются и не знают, что им делать, ведь ПДД говорит стоять и ждать пока сигнализация выключится.В итоге водилы сначала долго ждут, а потом быстро проезжают вертя головой по сторонам, а потом уже и вовсе пролетают такой переезд на ходу. А происходит такое потому, что некоторые переезды имеют контроль на табло ДСП только неисправности переезда, а контроля работы нет.

владимир владимирович3 07.05.2025 18:41

Цитата:

Сообщение от vetal (Сообщение 398370)
А что делать водителям когда на переезде звуковая и световая сигнализация работает, а поезда нет? Не так давно, на одном переезде из-за ложной занятости участка приближения, несколько суток ложно работала сигнализация. Бедные водилы реально теряются и не знают, что им делать, ведь ПДД говорит стоять и ждать пока сигнализация выключится.В итоге водилы сначала долго ждут, а потом быстро проезжают вертя головой по сторонам, а потом уже и вовсе пролетают такой переезд на ходу. А происходит такое потому, что некоторые переезды имеют контроль на табло ДСП только неисправности переезда, а контроля работы нет.

вы должны понять правильно. на железной дороге приоритет - безопасность движения поездов и автотранспорта (для переезда). комфорт водителям - дело десятое. вы же сами пишете про ложную занятость. разработана и выстроена целая цепочка об оповещении причастных и устранении причин. к тому же есть ГТП чтоб устранить предпосылки к возникновению подобных ситуаций.

Alex_Mn 07.05.2025 18:46

vetal,
СЦБ вообще основано на примитивных глупых событий, где совершенствование запрещено инструкциями. а имеем то что имеем. любое инокомыслие пресекается как "еретика".
так же было и 500 лет назад. только тогда это называлась "вера" а сейчас "безопасность"

vetal 08.05.2025 00:04

Цитата:

Сообщение от владимир владимирович3 (Сообщение 398371)
вы должны понять правильно. на железной дороге приоритет - безопасность движения поездов и автотранспорта (для переезда). комфорт водителям - дело десятое. вы же сами пишете про ложную занятость. разработана и выстроена целая цепочка об оповещении причастных и устранении причин. к тому же есть ГТП чтоб устранить предпосылки к возникновению подобных ситуаций.

Про какие цепочки оповещения идёт речь? Про обходчика пути? Перечислю источники от которых как правило узнаём, что переезд без контроля работы на табло ДСП, ложно работает: обходчик (бригадир) пути; начальник станции или ДСП, которым пожаловались местные жители или администрация города, что переезд непрерывно работает и водители маршрутных автобусов грозятся не ехать через такой переезд; сами СЦБисты при выполнении графика тех.процесса на переезде; ну и теперь ещё в соц. сетях можно об этом узнать, когда пешеходы или водители снимают на телефон и выкладывают в сеть.
А всего-то индикацию работы переезда на табло вывести надо. У нас почему-то переезды сделанные по одному типовому решению имеют разный контроль на табло, например: "Неисправность", "Работа"; "Неисправность", "Авария переменного тока"; "Неисправность".
А бедные водители не знают вследствие, чего горит переезд - поезд едет или неисправность какая. Стоят и ждут, пока нервы не сдадут. А есть ещё же машины экстренных служб, которые тоже будут в недоумении.

владимир владимирович3 08.05.2025 08:11

Цитата:

Сообщение от vetal (Сообщение 398373)
Про какие цепочки оповещения идёт речь? ...

ну так ясное дело, если ДПП на переезде бывает раз в неделю а ШН раз в полгода, то тогда ваша ситуация вполне обьяснима.

vetal 08.05.2025 09:32

Цитата:

Сообщение от владимир владимирович3 (Сообщение 398374)
ну так ясное дело, если ДПП на переезде бывает раз в неделю а ШН раз в полгода, то тогда ваша ситуация вполне обьяснима.

Если ДПП - это дежурные по переезду, то на этих переездах дежурного нет - это неохраняемые переезды. ШН должен быть на переезде 1 раз в две недели согласно графика тех. процесса. Т.е. ближайшим источником информации о ложной занятости на переезде становится обходчик пути, если при его обходе переездная сигнализация будет работать. Ну, пусть хоть каждый день будет там ШН, рано или поздно он уедет и что делать водителю если переездная сигнализация ложно сработает после того как ШН уехал? Водителя интересует, что ему делать и как долго стоять ждать.

vetal 08.05.2025 15:58

Цитата:

Сообщение от Александр
У реле АНШ2-1230 и сопротивление обмотки меньше, и напряжение отпадания выше, поэтому расчётное альбомное время оно и не держит.

В альбоме ПС-9-74 написано, что время замедления реле ПП составляет 3-4 секунды. Как-то мало.

скобарь74 08.05.2025 16:30

Цитата:

индикацию работы переезда на табло вывести надо.
...а почему у вас ее нет?

vetal 08.05.2025 18:23

Цитата:

Сообщение от скобарь74 (Сообщение 398379)
...а почему у вас ее нет?

Не знаю почему так. Всё соответствует утверждённой документации. Одни переезды с контролем работы, а другие нет.

KSMKOV 08.05.2025 18:35

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от vetal (Сообщение 398373)
А всего-то индикацию работы переезда на табло вывести надо. У нас почему-то переезды сделанные по одному типовому решению имеют разный контроль на табло, например: "Неисправность", "Работа"; "Неисправность", "Авария переменного тока"; "Неисправность".
А бедные водители не знают вследствие, чего горит переезд - поезд едет или неисправность какая. Стоят и ждут, пока нервы не сдадут. А есть ещё же машины экстренных служб, которые тоже будут в недоумении.

Из последнего номера Автоматика, телемеханика


Часовой пояс GMT +3, время: 12:58.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot