СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Глупые вопросы (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/28682-glupye-voprosy.html)

Toman 12.01.2025 05:13

Цитата:

скорее всего нет. согласно ПТЭ станция - это раздельный пункт который ограничивает перегон. видел перегон который устроен паралельно путей станции, но это на промтранспорте и этот перегон ограничивала другая станция
Но ничто не мешает одной и той же станции ограничивать перегон с обоих его концов. Вроде, такое вполне бывает, скажем, на обходах каких-нибудь здоровенных станций вроде сортировочных и т.п.

владимир владимирович3 12.01.2025 09:07

Цитата:

Сообщение от Toman (Сообщение 397123)
Но ничто не мешает одной и той же станции ограничивать перегон с обоих его концов. Вроде, такое вполне бывает, скажем, на обходах каких-нибудь здоровенных станций вроде сортировочных и т.п.

скорее всего такое бывает только в ваших фантазиях. подумайте сами почему такого не может быть в реальности.

Механик 123 12.01.2025 13:50

Между парками одной и той же станции вполне может быть перегон (с точки зрения СЦБиста) с автоблокировкой, РПБ, и другими перегонными системами СЦБ. Однако, по собственным наблюдениям, - в ТРА (местной инструкции о порядке пользования) такие перегоны названы везде не "перегонами" а "внутриузловыми соединениями".

KSMKOV 12.01.2025 16:35

Ну тогда вопрос. юридически одна станция, а фактически две? Да, меня интересует именно такая ситуация. Парками станции можно что угодно назвать, хоть за 30 км расположенное.

Shaddix 12.01.2025 21:24

возможно есть потребность в длинном участке пути, который нужно разбить путевыми участками и разделить светофорами как на перегоне. Сложно сказать на сколько целесообразно такое называть перегоном.

владимир владимирович3 12.01.2025 21:57

Цитата:

Сообщение от Механик 123 (Сообщение 397131)
такие перегоны названы везде не "перегонами" а "внутриузловыми соединениями".

все верно, потому как перегон с точки зрения ПТЭ - это нечто другое.
также с точки зрения ПТЭ станция - это раздельный пункт, а парк - нет

Александр 12.01.2025 22:37

Цитата:

Сообщение от Shaddix (Сообщение 397134)
возможно есть потребность в длинном участке пути, который нужно разбить путевыми участками и разделить светофорами как на перегоне.

РУ-56 предлагает это сделать так:
[IMG]http://morepic.ru/images3/dfd_8286_6075.png[/IMG]

Поручик 13.01.2025 07:57

АБ на станции крупной - вполне реальная вещь, но вряд ли это считается перегоном

KSMKOV 13.01.2025 13:16

Цитата:

Сообщение от Shaddix (Сообщение 397134)
возможно есть потребность в длинном участке пути, который нужно разбить путевыми участками и разделить светофорами как на перегоне. Сложно сказать на сколько целесообразно такое называть перегоном.

Ну так если перегон, то есть схема смены направления, нет маневрового маршрута за входной.
Что написано на схемплане станции?
Я видел пример, когда из треугольника (подход однопутной линии к участку, две станции и блок пост) при реконструкции эц все превратили в одну станцию и короткие перегоны без проходных светофоров превратились в соединительные пути. А видел примерно такой же треугольник с перегоном между станцией й блок постом. Эц блок поста находится в том же помещении, что эц станции. Когда перегон крутят выглядит необычно. Оба комплекта на соседних рядах. Казалось бы, зачем он вообще нужен?

tild 15.01.2025 05:50

Цитата:

Сообщение от Механик 123 (Сообщение 397131)
Между парками одной и той же станции вполне может быть перегон (с точки зрения СЦБиста) с автоблокировкой, РПБ, и другими перегонными системами СЦБ. Однако, по собственным наблюдениям, - в ТРА (местной инструкции о порядке пользования) такие перегоны названы везде не "перегонами" а "внутриузловыми соединениями".

Самое забавное, что на схемплане при этом может быть написано "перегон" и быть обозначена система автоблокировки.

scbsvekruha 16.01.2025 11:57

Цитата:

Сообщение от Механик 123 (Сообщение 397131)
Между парками одной и той же станции вполне может быть перегон (с точки зрения СЦБиста) с автоблокировкой, РПБ, и другими перегонными системами СЦБ. Однако, по собственным наблюдениям, - в ТРА (местной инструкции о порядке пользования) такие перегоны названы везде не "перегонами" а "внутриузловыми соединениями".

ФИЛИАЛ ОАО «РЖД»
ОКТЯБРЬСКАЯ ЖЕЛЕЗНАЯ ДОРОГА
ТЕЛЕГРАММА
НЗ-1, НГ, Д, ДИ, Ш, В, П – по ЕАСД
НЗ Тер-1-6, Зам. НГ Тер-1-6,
Зам РБ Тер-1-6 – по ЕАСД
Всем НЗ-РБ, ЦЗ-ЦДИ, ЦЗ-ЦД, ЦЗ-ЦРБ
В Октябрьской дирекции управления движением сложилась порочная практика оптимизации технологических процессов работы железнодорожных станций способом присвоения железнодорожным станциям и перегонам функций, не предусмотренных техническими решениями проектов действующих устройств электрической централизации и автоблокировки.
Так, приказом Министерства транспорта Российской Федерации Федерального агентства железнодорожного транспорта от 7 июля 2006 г. № 95 «Об открытии железнодорожной станции» открыта единая железнодорожная станция Лужская, фактически (согласно реализованной проектной документации) введены в действие и находятся в эксплуатации электрические централизации отдельных железнодорожных станций Усть-Лужского узла: Лужская-Сортировочная; Лужская-Северная; Лужская-Нефтяная; Лужская-Южная; Лужская-Восточная; Лужская-Генеральная и устройства автоблокировки на прилегающих перегонах.
Однако, в нарушение требований пункта 13 Правил технической эксплуатации железных дорог Российской Федерации, утвержденных приказом Минтранса России от 23 июня 2022 г. № 250 (далее – ПТЭ), единый техническо-распорядительный акт железнодорожной станции (далее – ТРА) Лужская не соответствует фактическому наличию технических средств и «Инструкциям о порядке пользовании устройствами СЦБ» перечисленных железнодорожных станций в части наименования путей, соединяющих железнодорожные станции
Усть-Лужского узла. А именно, в ТРА указаны «внутристанционные соединения» между парками (Северный, Нефтяной, Южный, Усть-Луга, Отправления, Восточный), в инструкциях о порядке пользовании устройствами СЦБ указаны «перегоны» между железнодорожными станциями Лужская-Сортировочная, Лужская-Северная, Лужская-Нефтяная, Лужская Южная, Лужская Восточная, Лужская Генеральная. При этом технология работы железнодорожной станции Лужская построена с учетом использования указанных путей как внутристанционных соединений.
Указанные изменения технологической документации выполнены без внесения технических изменений в действующие устройства железнодорожной автоматики и телемеханики перечисленных железнодорожных станций и перегонов.
В результате на вышеперечисленных железнодорожных станциях и перегонах Усть-Лужского узла допускается поездная и маневровая работа, не предусмотренная действующими устройствами железнодорожной автоматики и телемеханики. Все указанные железнодорожные станции оборудованы входными светофорами и не имеют маршрутов передачи на соседнюю станцию, как должно быть при передвижениях между парками одной железнодорожной станции. В свою очередь железнодорожные перегоны между указанными станциями, оборудованные автоблокировкой, не допускают наличие маневровых передвижений. Следует отметить, что действующие инструкции по пользованию устройствами СЦБ составлены в соответствии с проектами и действующими устройствами на каждую железнодорожную станцию отдельно, с описанием действий ДСП по прилегающим перегонам, а не по паркам и соединительным путям.
На наличие нарушений указано телеграммой ЦРБ от 15 декабря 2021 г.
№ Н1 166/974, направленной причастным по результатам технической ревизии обеспечения безопасности движения поездов на Октябрьской железной дороге, проведенной комиссией Департамента безопасности движения поездов ОАО «РЖД» в 2021 г., однако положение дел не изменилось.
Более того, в ходе проведения мероприятий по контролю установлено, что начальником Октябрьской дирекции управления движением Юрченко В.С. аналогичная технология реализована на железнодорожных станциях Пихтовая и Высоцк. Так, железнодорожная станция Пихтовая, не открытая по знаку «Х» (грузовые и пассажирские операции не производятся) Тарифного руководства № 4, переименована в парк железнодорожной станции Высоцк, а соединяющий указанные станции перегон протяженностью 8 км, оборудованный двухсторонней автоблокировкой, в ТРА железнодорожной станции Высоцк обозначен как соединительный путь.
Более того, руководством Октябрьской дирекции управления движения предпринимаются попытки в границах Усть-Лужского узла и на железнодорожных станциях Пихтовая и Высоцк заставить причастные структурные подразделения Октябрьской дирекции инфраструктуры внести изменения в техническую, технологическую и нормативную документацию указанных железнодорожных станций. В частности доработать и актуализировать Инструкции по пользованию устройствами СЦБ на указанных железнодорожных станциях под вновь разработанный ТРА, не соответствующий техническим возможностям действующих устройств. В результате Инструкция по пользованию устройствами СЦБ на железнодорожной станции Пихтовая направлена на доработку и актуализацию.
Отмечено, что аналогичные изменения технологического процесса обслуживания поездов планируется реализовать в границах железнодорожного узла Великий Новгород.
Считая, недопустимым сложившееся положение дел с организацией процессов поездной и маневровой работы в Октябрьской дирекции управления движением, в целях обеспечения безопасности движения поездов и бесперебойности перевозочного процесса, обязываю:
1. Д Юрченко В.С.:
1.1. В срок до 13 марта 2023 г. пересмотреть технологические процессы указанных железнодорожных станций в части исключения несоответствия их требованиям ПТЭ и нормативных документов ОАО «РЖД».
1.2. В срок до 1 февраля 2023 г. направить обращение в Центральную дирекцию управления движением, с целью выработки утвержденных ОАО «РЖД» решений в части изменения технологии без изменения (с изменением) технического проекта действующих устройств железнодорожной станции.
2. ДИ Осташко С.Э., Ш Никатову В.Е.:
2.1. Исключить внесение изменений в Инструкции по пользованию устройствами СЦБ на железнодорожных станциях железной дороги несоответствующих проектным решениям и фактическому наличию действующих устройств.
3. В срок до 16 марта 2023 г. установленным порядком предоставить в аппарат РБ письменный доклад о проведенной работе и принятых мерах.
4. 1 Зам. ЦД Шинкарева А.Г. прошу оказать практическое содействие в организации системы тиражирования опытного технологического процесса обслуживания грузовых поездов в соответствие с требованиями ПТЭ и нормативных документов ОАО «РЖД».
5. Всех НЗ-РБ железных дорог предлагаю учесть указанные несоответствия при проведении мероприятий по контролю в дирекциях инфраструктуры.
НЗ-РБ Р.А. Хойхин

KSMKOV 16.01.2025 23:23

Ну вот если привести конкретный пример, который заинтересовал меня. Это станция Рузаевка. А рядом была станция Галицино. Тоже довольно большая. И однажды станция Галицино исчезла. А появился Пензенский парк ст. Рузаевка. Только между ними (посмотрел по Ютубу, пока еще работал) явно перегон, трехпутный. 2 пути без проходных светофоров, один с проходным.
При обсуждении на одном из форумов я и сказал, что фактически это отдельная станция, на что мне ответили, что я не шарю, и в тарифном руководстве ( или где они там реестр пишут) ее нет, значит это не станция. Кстати в адресной книге РЖД ее тоже нет.

Eugenez 05.02.2025 11:47

Новость уже прокатилась по сети. С 2026 года ЕКАСУИ отменяется. Вводиться ЦПП-Ш, так же вместо мрм выдаётся другой телефон с установленым цпп-ш и мир-ш (аналог эталон-ш). Вчера была тех учёба по работе в цпп ш. Чую будет очередным сырым продуктом, как екасуи в момент зарождения. Будем график ночью отбивать как в старые добрые.

Механик 123 05.02.2025 13:15

Цитата:

Сообщение от Eugenez (Сообщение 397437)
Новость уже прокатилась по сети. С 2026 года ЕКАСУИ отменяется. Вводиться ЦПП-Ш, так же вместо мрм выдаётся другой телефон с установленым цпп-ш и мир-ш (аналог эталон-ш). Вчера была тех учёба по работе в цпп ш. Чую будет очередным сырым продуктом, как екасуи в момент зарождения. Будем график ночью отбивать как в старые добрые.

Настало время осваивать новую партию денег...

Admin 05.02.2025 13:21

В реестре автоматизированных систем РЖД 283 автоматизированные системы. Не хватает только Автоматизированной системы управления автоматизированными системами (АС УАС)


Часовой пояс GMT +3, время: 14:54.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot