СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Глупые вопросы (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/28682-glupye-voprosy.html)

Александр 11.10.2016 00:27

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 301121)
Типовых технических решений по кодированию маршрутов с отклонением по стрелкам - не существует.

Есть. Надо только не забыть 3300 крест накрест поставить.
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 301090)
Исключение - стрелки примыкания двухпутных вставок на однопутном участке, но это - не Ваш случай.

На станциях с продольным расположением парков маршруты приёма по минусу тоже кодируются.

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 301090)
И маршрут по стрелкам с отклонением - за выходным светофором -кодироваться тоже не должен и не может, кодирование начинается после выхода на главный путь.

В данном случае Тикси написал, что на перегоне ПАБ. Поэтому за выходными не кодируется ничего. Ни по главному, ни по боковым.

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 301065)
Маршрут приема на путь, по стрелке которая по отклонению. На входном ЖЖм, на маршрутном Жм. Кодируем маршрут приема на всем протяжении.
Какой код АЛСН должен быть в описаном маршруте приема?

Тикси, зелёный.

tiksi 11.10.2016 00:30

Зеленый, написал дядь Саша.
Это понятно. Но режет глаз, что едем по стрелке с ограничением по скорости, а код даем Зеленный, ограничения сняты.
Меня это насторожило.

tiksi добавил 11.10.2016 в 00:30
Зеленый, написал дядь Саша.
Это понятно. Но режет глаз, что едем по стрелке с ограничением по скорости, а код даем Зеленный, ограничения сняты.
Меня это насторожило.

Александр 11.10.2016 00:37

tiksi, в данном варианте даже не получится тяговым расчётом доказать код "Ж" от Жм, так как скорость маленькая. По главным путям бывает "Ж" от Жм, если тормозного пути не хватает. Но тут скорость на подъезде к Жм уже маленькая.

tiksi 11.10.2016 00:48

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 301144)
tiksi, в данном варианте даже не получится тяговым расчётом доказать код "Ж" от Жм, так как скорость маленькая. По главным путям бывает "Ж" от Жм, если тормозного пути не хватает. Но тут скорость на подъезде к Жм уже маленькая.

Не совсем так. Код даем З. Скорость допустимая 120. Но по стрелке 60! Как ограничить скорость? Только дав код Ж.
Стоит признаться, что перед входным код был Ж, что радует, скорость захода на стрелку будет низкая.

Николай Николаевич 11.10.2016 08:36

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 301140)
Есть. Надо только не забыть 3300 крест накрест поставить.

Типовые технические решения по АЛС - это не только "3300 крест накрест".

Николай Николаевич добавил 11.10.2016 в 08:36
Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 301141)
Зеленый, написал дядь Саша.
Это понятно. Но режет глаз, что едем по стрелке с ограничением по скорости, а код даем Зеленный, ограничения сняты.
Меня это насторожило.

Именно поэтому "в свое время" и не решились сделать повсеместное кодирование в маршрутах по стрелкам с отклонением.
Сделали - как исключение - для стрелок примыкания двухпутных вставок, поскольку там всего одна стрелка в маршруте и машинисту относительно легко ориентироваться, в каком месте с какой скоростью следовать.
Аналогично - крохотные разъезды на однопутке с продольным путевым развитием, где тоже или одна стрелка, или один съезд в маршруте.
Во всех остальных случаях - когда в маршруте много стрелок "на бок", стрелки и 1/11, и 1/9, скорость следования где 40 км/час, где - 25 км/час, где - 15 км/час - и машинист никогда точно не знает, "вышел хвост уже или еще нет" - зажигать зеленый огонь на локомотивном светофоре как минимум не логично...
И именно поэтому - таких типовых решений не существует!

heavy 11.10.2016 09:46

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 301145)
Не совсем так. Код даем З. Скорость допустимая 120. Но по стрелке 60! Как ограничить скорость? Только дав код Ж.
Стоит признаться, что перед входным код был Ж, что радует, скорость захода на стрелку будет низкая.

на московском узле маршруты с движением набок сплошь и рядом закодированы. имею в виду маршруты движения пассажирских поездов например с октябрьского хода на казанский, с казанского на горьковский и т.п. Для представленного случая, согласен с Александром - код "зеленый".

Shystr 11.10.2016 09:48

[Не совсем так. Код даем З. Скорость допустимая 120. Но по стрелке 60! Как ограничить скорость? Только дав код Ж[/quote]
Отвлекитесь от данного путевого развития. Представим обычную станцию 3 пути на однопутке. При движении по боковому пути с сигнализацией безостановочного пропуска выходим на маршрут отправления на перегон 3-х значной АБ. Локомотив прошел 1 стрелку отклонения с "Б" и вышел на "З". Будет набирать скорость до установленной? А как же наш хвост в 1000м? Что будем ограничивать в таком случае?
Риторический вопрос на отвлеченную тему. Как на перекрестке ведут себя водители транспортных средств категорий "В" и "Е" ?

Николай Николаевич 11.10.2016 10:20

Цитата:

Сообщение от heavy (Сообщение 301157)
на московском узле маршруты с движением набок сплошь и рядом закодированы. имею в виду маршруты движения пассажирских поездов например с октябрьского хода на казанский, с казанского на горьковский и т.п. Для представленного случая, согласен с Александром - код "зеленый".

Это действительно так - я знаю аналогичные примеры и на других дорогах. Но это - сделанные в разные годы по инициативе разных горе-руководителей (а иногда - и горе-рационализаторов) "самоделки", по сути - нарушение ПТЭ в части применения нетиповых и не утвержденных технических решений.

Вообще - тема достойна продолжения обсуждения, и ее надо бы из раздела "глупые вопросы" перенести в отдельную тему...

Александр 11.10.2016 10:56

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 301155)
Типовые технические решения по АЛС - это не только "3300 крест накрест".

"крест 3300" - это просто самая распространённая ошибка. Точнее, отсутствие креста.
В типовых решениях схемы есть. И требования тоже обозначены.
Например, п.4.5 410104-ТМП

Николай Николаевич 11.10.2016 11:06

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 301161)
"крест 3300" - это просто самая распространённая ошибка. Точнее, отсутствие креста.
В типовых решениях схемы есть. И требования тоже обозначены.
Например, п.4.5 410104-ТМП

Во-первых - ни в одном документе нет требования о том, что такое кодирование НУЖНО делать!
Во-вторых - также нет и решения о том, что такое кодирование МОЖНО делать!
И ни в одном альбоме нет схем включения приборов кодирования в варианте "прием на ...дцатый боковой путь"...

Александр 11.10.2016 11:49

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 301162)
Во-первых - ни в одном документе нет требования о том, что такое кодирование НУЖНО делать!

Есть. Например:
Цитата:

На станциях путевыми устройствами АЛСН ДОЛЖНЫ ОБОРУДОВАТЬСЯ:
-...
-...
Стрелочные секции и боковые пути, предназначенные для безостановочного скрещения поездов на станциях с продольной схемой путевого развития
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 301160)
горе-руководителей (а иногда - и горе-рационализаторов) "самоделки", по сути - нарушение ПТЭ в части применения нетиповых и не утвержденных технических решений.

Не горе-руководителей, а людей, читающих и выполняющих инструкции.

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 301162)
И ни в одном альбоме нет схем включения приборов кодирования в варианте "прием на ...дцатый боковой путь"...

Есть схемы. Даже в старых альбомах. Правда, в альбоме для примера не дцатый, а второй римский.
Вот примеры (буквы "к" по съездам): (странно, что Вы не знаете альбом ЭЦ-11-87. Там подобным случаям посвящено два десятка страниц.)

tiksi 11.10.2016 13:17

А так какой кодАЛС будет в моем случае?

Shystr 11.10.2016 15:14

http://scbist.com/301140-post2671.html
Александр уже ответил про ваш случай.
Цитата:

В данном случае Тикси написал, что на перегоне ПАБ. Поэтому за выходными не кодируется ничего. Ни по главному, ни по боковым.

tiksi 11.10.2016 15:51

Цитата:

Сообщение от Shystr (Сообщение 301170)
http://scbist.com/301140-post2671.html
Александр уже ответил про ваш случай.

Так, это о маршруте отправления. А у меня, приема.

Николай Николаевич 11.10.2016 16:15

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 301163)
(странно, что Вы не знаете альбом ЭЦ-11-87. Там подобным случаям посвящено два десятка страниц.)

Этот альбом я знаю...
К последней его корректировке я приложил руку что называется "от души"!

Николай Николаевич добавил 11.10.2016 в 16:11
Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 301163)
Есть схемы. Даже в старых альбомах. Правда, в альбоме для примера не дцатый, а второй римский.

Вот и я об этом же...
Закодировать маршруты приема на боковые пути и отправления с боковых путей - такая задача никогда не ставилась и всерьез даже не рассматривалась. За исключением уже приведенных примеров - очень скромных в контексте темы.

Николай Николаевич добавил 11.10.2016 в 16:16
Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 301166)
А так какой код АЛС будет в моем случае?

Вариантов нет - код АЛС должен соответствовать показанию путевого светофора, к которому приближается поезд.
Но тем самым будет исключен контроль скорости движения при наличии фактического постоянного ограничения скорости.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:21.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot