СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Глупые вопросы (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/28682-glupye-voprosy.html)

tyubik 06.01.2020 16:51

Цитата:

Сообщение от zve1 (Сообщение 363494)
Гипотетическая схема, подключенная к контактам реле для их контроля сама должна быть надежной, в противном случае она и станет причиной опасного отказа.

Безусловно! Только не "схема", но устройство и алгоритм.

tyubik добавил 06.01.2020 в 17:51
Уважаемый Sergio Uni, а почему Вы заинтересовались сей тематикой?

Sergio Uni 06.01.2020 16:51

Цитата:

Сообщение от zve1 (Сообщение 363494)
Гипотетическая схема, подключенная к контактам реле для их контроля сама должна быть надежной, в противном случае она и станет причиной опасного отказа.
Да и не проще ли контролировать конечный результат работы схемы на выходе.

Т.е технически контроль состояния контактов не имеет смысла?

tyubik 06.01.2020 16:56

Технически вообще можно обойтись без реле, наплодив необходимое количество контактов на кнопках.

Sergio Uni 06.01.2020 17:03

Цитата:

Сообщение от zve1 (Сообщение 363494)
Гипотетическая схема, подключенная к контактам реле для их контроля сама должна быть надежной, в противном случае она и станет причиной опасного отказа.

Тут вы безусловно правы. Я даже нашел на данную тему небольшую статью. Если осилите - получите ни с чем несравнимое удовольствие от того как изящно решается проблема.

https://cyberleninka.ru/article/n/15642641

Sergio Uni добавил 06.01.2020 в 17:59
Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 363495)
...а почему Вы заинтересовались сей тематикой

Нечто вроде магистерской работы.

Sergio Uni добавил 06.01.2020 в 18:03
Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 363499)
Технически вообще можно обойтись без реле, наплодив необходимое количество контактов на кнопках.

Ну к примеру в качестве макета пульта ДСП в учебное заведение или кабинет технического обучения можно

tyubik 06.01.2020 17:12

Цитата:

Сообщение от Sergio Uni (Сообщение 363500)
Тут вы безусловно правы. Я даже нашел на данную тему небольшую статью. Если осилите - получите ни с чем несравнимое удовольствие от того как изящно решается проблема.

https://cyberleninka.ru/article/n/15642641




... .

tiksi, он первым начал!

tiksi 06.01.2020 18:41

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 363503)
tiksi, он первым начал!

Хм, я это заметил.

tiksi добавил 06.01.2020 в 19:41
Цитата:

Сообщение от Sergio Uni (Сообщение 363500)
Я даже нашел на данную тему небольшую статью. Если осилите - получите ни с чем несравнимое удовольствие от того как изящно решается. ....

Что это вы с козырей заходите? Однозначно, сие мужи, непререкаемые авторитеты в нашей ипостасе. Нам остается только ждать ихнего результата. У меня только один скромный вопрос к ихнему методу, зачем городить (усложнять) старое тех решение?

Sergio Uni 06.01.2020 19:13

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 363506)
У меня только один скромный вопрос к ихнему методу, зачем городить (усложнять) старое тех решение?

А можно узнать подробнее что это за старое тех решение?

tiksi 06.01.2020 19:23

Релейные схемы. Мы ж с них начали.

tyubik 06.01.2020 19:23

Цитата:

Сообщение от Sergio Uni (Сообщение 363512)
А можно узнать подробнее что это за старое тех решение?

Присоединяюс. Именно так, без "мягкого знака".

Sergio Uni 06.01.2020 19:45

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 363513)
Релейные схемы. Мы ж с них начали.

А-а-а! Ясно-понятно!

zve1 06.01.2020 21:58

Цитата:

Сообщение от Sergio Uni (Сообщение 363485)
А почему тогда в МПЦ исполузуют обычные малогабаритные реле?

Эти реле используются в маршрутно наборной схеме, она не является безопасной. На выходе она контролируется на безопасность маршрутно исполнительной группой.

zve1 добавил 06.01.2020 в 22:43
В этой статье
https://cyberleninka.ru/article/n/15642641
говорится о другом - о построении электронных логических элементов с безопасными отказами. Если построено электронное реле с безопасными отказами, так нужно просто заменить им механическое. Вот представите, Вам нужно к каждому контакту(а их в МРЦ тысячи) подвести проводочки да еще и построить безопасную схему, куда они подключаются.
Мой Вам совет обратитесь к вашему руководителю, что бы подобрать более приземленную тему. Это явно высосано из пальца, и у вас могут быть проблемы с защитой.

zve1 добавил 06.01.2020 в 22:58
В качестве иди. Приставить к каждому реле камеру, снимать, распознавать изображение и делать выводы о состоянии контактов реле(шутка), но в принципе возможно.

Sergio Uni 07.01.2020 08:18

Цитата:

Сообщение от zve1 (Сообщение 363522)
Вам нужно к каждому контакту(а их в МРЦ тысячи) подвести проводочки да еще и построить безопасную схему, куда они

Ну не все так беспросветно, как вы представляете. Не все реле нужно контролировть, а в реле не все контакты. Некоторые достаточно на замыкание а некоторые на размыкание.
Цитата:

Сообщение от zve1 (Сообщение 363522)
Приставить к каждому реле камеру, снимать, распознавать изображение и делать выводы о состоянии контактов реле(шутка), но в принципе возможно.

Вот именно. Зачем придумали СЦБ? Потому как у ДСП не было возможности поставить на каждую стрелку стрелочника с рацией, на на каждый участок маршрута сигналиста. Теперь с появлением камер наружного наблюдения СЦБ можно потихоньку сворачивать и возвращаться к старым добрым методам визуального контроля.

zve1 07.01.2020 09:05

Цитата:

Вот именно. Зачем придумали СЦБ? Потому как у ДСП не было возможности поставить на каждую стрелку стрелочника с рацией, на на каждый участок маршрута сигналиста. Теперь с появлением камер наружного наблюдения СЦБ можно потихоньку сворачивать и возвращаться к старым добрым методам визуального контроля.
Поскольку для безопасного функционирования схем СЦБ требуется проверять только размыкание нормально разомкнутых контактов, то вариант с камерой вполне жизнеспособен. Факт размыкания можно достоверно распознать на изображении. Так, что дерзайте.
Когда будете писать статью, не забудьте автора идеи упомянуть.

tyubik 07.01.2020 09:26

Тогда уж логичнее контролировать камерами конечные устройства: стрелочные переводы, участки пути, светофоры, переезды и т. д.
Автора идеи не упоминайте: стыдно... .

Adagumer 07.01.2020 10:10

Цитата:

Сообщение от zve1
Факт размыкания можно достоверно распознать на изображении.

А если мухи объектив засрут?:net:


Часовой пояс GMT +3, время: 11:19.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot