СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   Вопросы к ЦШ (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/3105-voprosy-k-csh.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Скиталец 08.08.2013 21:45

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 165040)
Я думаю, что в данном случае проблема не столько техническая, сколько психологическая.

И последний вопрос - зачем тогда весь этот "геморрой"?

Суховерша Алексей 08.08.2013 21:50

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 165021)
....Но поскольку значительный объем перевозок грузов и пассажиров осуществляются по участкам с РЦ - то практически все изломы рельсов сопровождаются занятостью РЦ. Отдельные случаи изломов без занятости РЦ бывают, но - крайне редко.

На участках с ПАБ без РЦ изломов рельсов не помню. Путейцы их просто не показывают. Мало того, делают серьёзные замечания, если в АСУ-Ш2 ушла инфа о ложной занятости РЦ по излому....

Николай Николаевич 08.08.2013 21:54

Цитата:

Сообщение от Скиталец (Сообщение 165065)
И последний вопрос - зачем тогда весь этот "геморрой"?

Устройствам СЦБ в любом случае нужен датчик контроля занятости участка пути. Вариантов "геморроя" (не считая экзотических) всего два - РЦ или счет осей. США и Россия в свое время выбрала РЦ, Европа - счет осей.
Какой из "геморроев" более геморройный - еще вопрос...

Скиталец 08.08.2013 22:04

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 165070)
Какой из "геморроев" более геморройный - еще вопрос...

На мой дилетантский взгляд - менее геморройный тот, когда рельсы - путейцам, сигнализация - СЦБистам. Спасибо за внимание!:sm530:

Николай Николаевич 08.08.2013 22:07

Цитата:

Сообщение от Скиталец (Сообщение 165074)
На мой дилетантский взгляд - менее геморройный тот, когда рельсы - путейцам, сигнализация - СЦБистам. Спасибо за внимание!:sm530:

Рано или поздно ПЧ - ШЧ - ЭЧ будут реорганизованы в дистанцию инфраструктуры...

T1000 08.08.2013 22:09

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 165077)
Рано или поздно ПЧ - ШЧ - ЭЧ будут реорганизованы в дистанцию инфраструктуры...

Это новая тема?

Николай Николаевич 08.08.2013 22:13

Цитата:

Сообщение от ЗамШЧ (Сообщение 165078)
Это новая тема?

В обозримом будущем - не думаю...
Но и пугаться этого не стоит.
Отдельные пилотные дистанции инфраструктуры могут появиться достаточно скоро. На объектах Сочинской олимпиады, например, или на Малом Московском кольце.

AlexeyE 09.08.2013 01:26

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 164973)
Евробализа обеспечивает передачу на локомотив координаты места её нахождения. Такой электронный километровый столб. При отсутствии РЦ - как "у них" - это понятно. Но если у нас будут РЦ, то точка подключения аппаратуры РЦ к рельсовой линии запросто идентифицируется локомотивом. Поэтому евробализа становится лишним элементом.
Активный хвост нужен для контроля целостности поезда (при поездах локомотивной тяги) опять же при отсутствии РЦ. Соответственно, при наличии РЦ также становится лишним элементом.

Спасибо за разъяснение. Т. е. остаются рельсовые цепи (с кодированием?) и все связанные с ними проблемы. И электронная карта становится обязательным элементом (если не передавать координату по рельсовой цепи). Т. е. получается, что радиоканал накладывается поверх существующей инфраструктуры и к существующим проблемам рельсовых цепей добавляются потенциальные проблемы с радиоканалом. Обратите внимание, евробализа передает координату сама, т. е. электронная карта не является обязательной. Кроме того, следующий шаг эволюции - переход к подвижным блок-участкам не очень вписывается в эту концепцию. Что касается активного хвоста (это новый для меня термин), то на выделенных линиях с высокоскоростными поездами постоянной составности реализовать его труда не составляет.
Где я ошибаюсь?

О предотвращении изломов рельсов говорить не будем, это в чем-то вопрос веры. Сходы бывают из-за самых разных расстройств пути, но почему-то далеко не все из их пытаются предотвратить такой ценой.

Просьба также ответить на второй вопрос: что планируется передавать с локомотива в RBC.

AlexeyE добавил 09.08.2013 в 01:26
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 165070)
США и Россия в свое время выбрала РЦ, Европа - счет осей.

Далеко не вся Европа. Тем не менее, в некоторых частях Европы бытует мнение, что современный подвижной состав с мощными электромагнитными (по сути) системами торможения (очень интересно посмотреть, как будет воздействовать на рельсовые цепи вихретоковый тормоз, в частности) и мощной силовой электроникой плохо совместимы с рельсовыми цепями. На "Сапсане" много чего стоит, чтобы выдержать наши нормы по помехам, и очень дорогого, кстати. Делались ли какие-нибудь расчеты, что дешевле - возить кучу аппаратуры с фильтрами на локомотива/поездах или отказаться от рельсовых цепей в пользу более устойчивых к помехам устройств?

В свое время DB тотально заменили на всем полигоне обращения ICE 3 (а может и более ранних ICE, не помню сейчас) счетчики осей, не совместимые с вихретоковыми тормозами, на более совершенные.

Николай Николаевич 09.08.2013 07:54

Цитата:

Сообщение от AlexeyE (Сообщение 165110)
Спасибо за разъяснение. Т. е. остаются рельсовые цепи (с кодированием?) и все связанные с ними проблемы. И электронная карта становится обязательным элементом (если не передавать координату по рельсовой цепи). Т. е. получается, что радиоканал накладывается поверх существующей инфраструктуры и к существующим проблемам рельсовых цепей добавляются потенциальные проблемы с радиоканалом. Обратите внимание, евробализа передает координату сама, т. е. электронная карта не является обязательной. Кроме того, следующий шаг эволюции - переход к подвижным блок-участкам не очень вписывается в эту концепцию. Что касается активного хвоста (это новый для меня термин), то на выделенных линиях с высокоскоростными поездами постоянной составности реализовать его труда не составляет.
Где я ошибаюсь?

В части кодирования - вопрос остается открытым. Лично мое мнение - никакого кодирования по рельсам. Если уж нужен второй канал - дополнительно к радиоканалу - то прокладывать шлейф.
Евробализа - пассивная по крайней мере - сама ничего не "передает". С нее считывает информацию проходящий над ней локомотив. Передается, фактически, ордината её установки.
В части электронных карт - у нас сегодня все КЛУБы и БЛОКи с электронной картой. И ничего хорошего в этом нет, пока по крайней мере. В моем понимании - все электронные карты (для всех типов подвижного состава) должны быть "зашиты" в Эр-Би-Си.
Активный хвост - это атрибут поездов локомотивной тяги. Скоростным поездам - у которых голова и спереди и сзади - он не нужен. Ну и при наличии РЦ - тоже не нужен. Реализовать - технически - активный хвост наверное действительно не сложно. Но вот в то, что в России подобное устройство будет правильно использоваться - в это я не верю. СУТП - тому пример.

Николай Николаевич добавил 09.08.2013 в 07:51
Цитата:

Сообщение от AlexeyE (Сообщение 165110)
Просьба также ответить на второй вопрос: что планируется передавать с локомотива в RBC.

Готового ответа на этот вопрос у меня нет.
В моем понимании - система управления движением поездов должна быть самодостаточной и не требовать передачи информации с борта.

Николай Николаевич добавил 09.08.2013 в 07:54
Цитата:

Сообщение от AlexeyE (Сообщение 165110)
Далеко не вся Европа. Тем не менее, в некоторых частях Европы бытует мнение, что современный подвижной состав с мощными электромагнитными (по сути) системами торможения (очень интересно посмотреть, как будет воздействовать на рельсовые цепи вихретоковый тормоз, в частности) и мощной силовой электроникой плохо совместимы с рельсовыми цепями. На "Сапсане" много чего стоит, чтобы выдержать наши нормы по помехам, и очень дорогого, кстати. Делались ли какие-нибудь расчеты, что дешевле - возить кучу аппаратуры с фильтрами на локомотива/поездах или отказаться от рельсовых цепей в пользу более устойчивых к помехам устройств?

Фильтры в "Сапсане" - это все-таки приспособление "Сапсана" к РЦ частотой 25Гц.
На ВСМ предполагаются исключительно ТРЦ.
Отказаться от РЦ - а чем их заменить? Системы счета осей - как показывает практика - весьма ненадежны.

sunserone 09.08.2013 10:33

Николай Николаевич, а какая интенсивность движения поездов планируется? И каких, только ВСМ или обычные пассажирские перекинут на ВСМ? И будет ли линия ВСМ "заходить" на существующие станции или как-то пересекаться с существующими путями ж.д.?

AlexeyE 09.08.2013 10:47

Спасибо. Хорошо, что хоть без кодирования:)
Цитата:

Евробализа - пассивная по крайней мере - сама ничего не "передает". С нее считывает информацию проходящий над ней локомотив. Передается, фактически, ордината её установки.
Ну да, я упростил. Ординаты (+номер пути) для железной дороги достаточно вполне.

Цитата:

В моем понимании - система управления движением поездов должна быть самодостаточной и не требовать передачи информации с борта.
Т. е. поезд располагает вполне достоверной информацией о своем местоположении (с учетом погрешностей), а Вы не хотите ее использовать? Спорная позиция. Я уже упоминал выше подвижные блок-участки. С Вашей концепцией мы к ним не придем никогда:)

Кабанбай Батыр 09.08.2013 11:22

Цитата:

Сообщение от AlexeyE (Сообщение 165110)
Просьба также ответить на второй вопрос: что планируется передавать с локомотива в RBC.

Например: скорость, вес, длину ПС, номер поезда.
Цитата:

Сообщение от AlexeyE (Сообщение 165110)
Спасибо. Хорошо, что хоть без кодирования

Система АЛСН разрабатывалась во второй половине 30-х годов прошлого века. Впервые внедрена в 1935 г. на участках Москва-Серпухов и Москва - Владимир.
Чего Вы хотите от старушки ?
Необходимо использовать другие принципы передачи сигналов на борт, и не обязательно радиоканал (кстати, как себя будет вести Эр-Би-Си, если военные "случайно" включат генератор сигналов шумовой помехи?)

Александр 09.08.2013 11:37

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович
(кстати, как себя будет вести Эр-Би-Си, если военные "случайно" включат генератор сигналов шумовой помехи?)

Или радиохулиганы. Или пассажиры-радиохулиганы.

Абрамов..ИЧ 09.08.2013 16:27

Николай Николаевич, зачем в обиходе РЖД нужны ГОСТы (+ГОСТ Р)? РЖД ведь частная компания. Нельзя свести все содержимое лишь в СТО? По какому принципу решается - какие требования вносить в ГОСТ, а какие - в СТО?

Михаил Лупинос 09.08.2013 20:10

Я вот думаю. Почему системы сцб нельзя передать в частные руки?


Часовой пояс GMT +3, время: 06:28.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика