Николай Николаевич

Не думаю, что это указание ЦЗ В.Б.Воробьева - не его это вопрос. Может быть имелось в виду указание ЦЗ А.В.Воротилкина? Но тогда, скорее всего, имелся в виду измененный алгоритм работы бортовых устройств САУТ при приеме на приемо-отправочные пути, не оборудованные путевыми устройствами АЛС.

Николай Николаевич

Да, это проблема, я о ней знаю и думаю. И она меня беспокоит. Но надо сказать, что это тот самый случай, когда недостаток невозможно устранить одним подписанием приказа... Признаюсь честно - готового решения у меня пока нет. Я пытаюсь нагружать этой проблемой наше ПКТБ ЦШ - но и оно пока не готово...
Должен отметить, что далеко не все Указания ГТСС рождаются по инициативе ГТСС (хотя такое случается). Но в подавляющем большинстве - Указания ГТСС рождаются после принятия тех или иных решений руководителями ОАО "РЖД" или ЦШ. ГТСС добросовестно пытается эти поручения исполнить, а вот качество уже не то...

Xander

Раз Николай Николаевич молчит, может кто из корифеев объяснит необходимость включения реле 11СКЗ в указании 1789 рис.3

Николай Николаевич

Молчу, потому что нет времени разобраться. Сегодня перечитал пояснительную записку - альбом 1 ЭЦ-11-87 (корректировка). Убедился, что функциональное назначение СКЗ - именно такое, как я и писал - переключение КЖ на ПКЖ. Следовательно, СКЗ должны строиться для тех РЦ, к которым примыкают (одиночными стрелками) боковые пути. Причем с учетом кодирования при приеме с неправильного пути.
Если говорить о маршрутах отправления по правильному пути: если боковой путь примыкает к главному в пределах первой секции за выходным светофором, и при этом стрелочная секция кодируется с питающего конца - то достаточно изменить схему включения реле СКВ этой секции (врезать контроль свободности примыкающего бокового пути и собственный тройник), и строить схему СКЗ в этом случае не потребуется. Если же боковой путь примыкает ко второй (например) по счету секции, то придется строить схему СКЗ.

shl52

Моя версия если можно. 11СКЗ нужно для ислючения предварительного включения реле 11СКВ. Как было до выхода указания: 11СКВ вставало под ток при занятии секции 17-19СП и уже в этом случае в 6П подавался защитный код. Для того чтобы защитный код подавался на несколько секунд меньше и только при занятии 11СП и вводят реле 11СКЗ. Теперь 11СКВ при занятом 6П включится только через тыл своего путевого с проверкой, что 11СКЗ под током.
Ересь - да полностью согласен.
Ну про 17-19СП ну вроде более логично два пути имеют смежную секцию и возможна ситуация, когда на 2П длительно стоит поезд, выходной ему открыт, в р.ц. 17-19СП подается код З, включено защитное в 4 пути и находящийся там поезд не расшифровывает защитный код. Длительная остановка на секции 17-19СП менее вероятна.
Теперь про предварительное включение кодирования. Фактически оно есть только при электротяге постоянного тока, р.ц. 25 Гц с кодированием 50 Гц. В остальных случаях исключение предварительного кодирования не нужно, фактически код подается после разрыва фронтового контакта путевого.
Сегодня не удержался переговорил с Крупицким. Он сказал, что я посадил зерно сомнения в его душу.
В этом указании необходимо убрать всего одно предложение на странице два об исключении для других нормалей.
Кстати стыдно за ГТСС, то что вновь рисуют могли бы жирным или пунктиром.

__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.

Xander

А разве указание 1780 не решает эту проблему? Там ведь ПКЖ не включится при свободной секции.

Николай Николаевич

Нет, не решает. Указание 1247/1780 написано совсем о другом - о введении задержки в 30 сек на переключение КЖ на ПКЖ при вступлении поезда на п/о путь, не разделенный на несколько РЦ. В этом указании вообще не приведены схемы включения реле СКВ или СКЗ. И поэтому там пунктир вокруг контакта реле ПКВЗ.
Неужели это непонятно? Или сегодня квалификация руководителей групп техдокументации ШЧ и ШЛ такова, что вместо издания Указания ГТСС нужно каждый раз заново перерисовывать весь альбом?

Xander

В том то и дело, что не понятно. По указанию 1780 защитный код в боковой путь подается только при занятой секции, примыкающей к этому пути. Для чего строить схему СКЗ, если и СКВ в этом случае прекрасно справится с включением ПКЖ?

Николай Николаевич

Указание 1780 НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к выбору подачи кода КЖ или ПКЖ в зависимости от состояния примыкающей секции и реле СКВ и СКЗ!!!
Задача, решаемая при реализации этого Указания 1780 - обеспечить 30 секундную задержку включения кода ПКЖ (сохранив на это время код КЖ) при вступлении поезда на боковой путь.
А собственно алгоритм выбора ситуации, при которой код КЖ нужно переключить на код КЖ - эта задача решается ДРУГИМ указанием!!!

tyubik

)))))))))))
Нормальная человеческая реакция.

shl52

Николай Николаевич! И все таки вопрос? Нужно ли строить схему исключения предварительного включения кодирования для тех нормалей, где его фактически нет? Ну не нужна эта работа при электротяге переменного тока. Со всем остальным смириться можно, хотя бы соответствует логике.

__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.

Николай Николаевич

Думаю, что нужно.
Давайте представим - выходной с главного открыт, поезд вступил на первую секцию и остановился. Сломался. Кодирование - фактическое - идет. Пробитый изостык - и ложный более разрешающий на локомотиве. Нам это нужно? А машинисты сейчас шустрые - отправляются, не глядя на напольный светофор.
И с другой стороны - ну в чем проблема? Неужели сложно перемонтировать схему включения СКВ-СКЗ?

Xander

Может конечно мне квалификация не позволяет доходчиво сформулировать вопрос, но попробую еще раз. Указание 1789 выполнять надо? Надо. Читаем последнее предложение указания 1789: "Контакты реле 11СКЗ и 11СКЗН включаются в схему кодирования 6-го пути по светофору Ч6 для выбора кода ПКЖ". Случайно не в схему по указанию 1780?
Внимание, вопрос! При условии выполнения указания 1780 какая разница для РЦ 25ГЦ с кодированием 25ГЦ, каким контактом включать ПКЖ - контактом СКВ по альбому ЭЦ-11-87 или контактом СКЗ по указанию 1789? Ответ хотелось бы получить аргументированный с приведением конкретного примера.

shl52

Николай Николаевич! Как Вы описали в боковой путь поступит ПКЖ. При электротяге переменного тока не нужно исключение предварительного кодирования, т.к. его нет. 98% я уверен.

__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.

Николай Николаевич

Одновременно в двух ветках с двумя разными оппонентами - на одну и ту же тему...
Вы же сами ответили на поставленные вопросы. Указание 1789 - предусматривает сократить время подачи кода ПКЖ за счет исключения предварительного кодирования. Варианты разные - в зависимости от нормали РЦ и от топологии станции, конкретно - к какой секции примыкает боковой путь.
А указание 1780 требует задержать включение кода ПКЖ (сохранить КЖ) на 30 сек при вступлении поезда на боковой путь.