СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь На вопросы участников форума отвечает Николай Николаевич Балуев

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.12.2011, 18:05   #1411 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sunserone Посмотреть сообщение
Возникает и не только указания, но и альбомы, вот только почему ЦШтех ставит там свои подписи? Пускай ГТСС клепает что хочет, но без подписи ЦШтех это законной силы иметь не будет. Тут следует вопрос задать Ник. Ник. - не пора ли навести порядок?
Да, это проблема, я о ней знаю и думаю. И она меня беспокоит. Но надо сказать, что это тот самый случай, когда недостаток невозможно устранить одним подписанием приказа... Признаюсь честно - готового решения у меня пока нет. Я пытаюсь нагружать этой проблемой наше ПКТБ ЦШ - но и оно пока не готово...
Должен отметить, что далеко не все Указания ГТСС рождаются по инициативе ГТСС (хотя такое случается). Но в подавляющем большинстве - Указания ГТСС рождаются после принятия тех или иных решений руководителями ОАО "РЖД" или ЦШ. ГТСС добросовестно пытается эти поручения исполнить, а вот качество уже не то...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.12.2011, 18:52   #1412 (ссылка)
Кавказский


Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 83
Поблагодарил: 14 раз(а)
Поблагодарили 40 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 2
Отправить сообщение для Xander с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну тогда - реально - до субботы... Посмотрю схемы...
Раз Николай Николаевич молчит, может кто из корифеев объяснит необходимость включения реле 11СКЗ в указании 1789 рис.3
Xander вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.12.2011, 19:16   #1413 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xander Посмотреть сообщение
Раз Николай Николаевич молчит, может кто из корифеев объяснит необходимость включения реле 11СКЗ в указании 1789 рис.3

Молчу, потому что нет времени разобраться. Сегодня перечитал пояснительную записку - альбом 1 ЭЦ-11-87 (корректировка). Убедился, что функциональное назначение СКЗ - именно такое, как я и писал - переключение КЖ на ПКЖ. Следовательно, СКЗ должны строиться для тех РЦ, к которым примыкают (одиночными стрелками) боковые пути. Причем с учетом кодирования при приеме с неправильного пути.
Если говорить о маршрутах отправления по правильному пути: если боковой путь примыкает к главному в пределах первой секции за выходным светофором, и при этом стрелочная секция кодируется с питающего конца - то достаточно изменить схему включения реле СКВ этой секции (врезать контроль свободности примыкающего бокового пути и собственный тройник), и строить схему СКЗ в этом случае не потребуется. Если же боковой путь примыкает ко второй (например) по счету секции, то придется строить схему СКЗ.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 13.12.2011 в 21:18.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.12.2011, 21:11   #1414 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для shl52


Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 840
Поблагодарил: 229 раз(а)
Поблагодарили 267 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 131
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xander Посмотреть сообщение
Раз Николай Николаевич молчит, может кто из корифеев объяснит необходимость включения реле 11СКЗ в указании 1789 рис.3
Моя версия если можно. 11СКЗ нужно для ислючения предварительного включения реле 11СКВ. Как было до выхода указания: 11СКВ вставало под ток при занятии секции 17-19СП и уже в этом случае в 6П подавался защитный код. Для того чтобы защитный код подавался на несколько секунд меньше и только при занятии 11СП и вводят реле 11СКЗ. Теперь 11СКВ при занятом 6П включится только через тыл своего путевого с проверкой, что 11СКЗ под током.
Ересь - да полностью согласен.
Ну про 17-19СП ну вроде более логично два пути имеют смежную секцию и возможна ситуация, когда на 2П длительно стоит поезд, выходной ему открыт, в р.ц. 17-19СП подается код З, включено защитное в 4 пути и находящийся там поезд не расшифровывает защитный код. Длительная остановка на секции 17-19СП менее вероятна.
Теперь про предварительное включение кодирования. Фактически оно есть только при электротяге постоянного тока, р.ц. 25 Гц с кодированием 50 Гц. В остальных случаях исключение предварительного кодирования не нужно, фактически код подается после разрыва фронтового контакта путевого.
Сегодня не удержался переговорил с Крупицким. Он сказал, что я посадил зерно сомнения в его душу.
В этом указании необходимо убрать всего одно предложение на странице два об исключении для других нормалей.
Кстати стыдно за ГТСС, то что вновь рисуют могли бы жирным или пунктиром.
__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.

Последний раз редактировалось shl52; 13.12.2011 в 21:16.
shl52 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.12.2011, 23:08   #1415 (ссылка)
Кавказский


Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 83
Поблагодарил: 14 раз(а)
Поблагодарили 40 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 2
Отправить сообщение для Xander с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shl52 Посмотреть сообщение
Моя версия если можно. 11СКЗ нужно для ислючения предварительного включения реле 11СКВ. Как было до выхода указания: 11СКВ вставало под ток при занятии секции 17-19СП и уже в этом случае в 6П подавался защитный код. Для того чтобы защитный код подавался на несколько секунд меньше и только при занятии 11СП и вводят реле 11СКЗ. Теперь 11СКВ при занятом 6П включится только через тыл своего путевого с проверкой, что 11СКЗ под током.
Ересь - да полностью согласен.
А разве указание 1780 не решает эту проблему? Там ведь ПКЖ не включится при свободной секции.
Xander вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.12.2011, 07:17   #1416 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xander Посмотреть сообщение
А разве указание 1780 не решает эту проблему? Там ведь ПКЖ не включится при свободной секции.
Нет, не решает. Указание 1247/1780 написано совсем о другом - о введении задержки в 30 сек на переключение КЖ на ПКЖ при вступлении поезда на п/о путь, не разделенный на несколько РЦ. В этом указании вообще не приведены схемы включения реле СКВ или СКЗ. И поэтому там пунктир вокруг контакта реле ПКВЗ.
Неужели это непонятно? Или сегодня квалификация руководителей групп техдокументации ШЧ и ШЛ такова, что вместо издания Указания ГТСС нужно каждый раз заново перерисовывать весь альбом?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.12.2011, 12:26   #1417 (ссылка)
Кавказский


Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 83
Поблагодарил: 14 раз(а)
Поблагодарили 40 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 2
Отправить сообщение для Xander с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Нет, не решает. Указание 1247/1780 написано совсем о другом - о введении задержки в 30 сек на переключение КЖ на ПКЖ при вступлении поезда на п/о путь, не разделенный на несколько РЦ. В этом указании вообще не приведены схемы включения реле СКВ или СКЗ. И поэтому там пунктир вокруг контакта реле ПКВЗ.
Неужели это непонятно? Или сегодня квалификация руководителей групп техдокументации ШЧ и ШЛ такова, что вместо издания Указания ГТСС нужно каждый раз заново перерисовывать весь альбом?
В том то и дело, что не понятно. По указанию 1780 защитный код в боковой путь подается только при занятой секции, примыкающей к этому пути. Для чего строить схему СКЗ, если и СКВ в этом случае прекрасно справится с включением ПКЖ?
Xander вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.12.2011, 19:03   #1418 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xander Посмотреть сообщение
В том то и дело, что не понятно. По указанию 1780 защитный код в боковой путь подается только при занятой секции, примыкающей к этому пути. Для чего строить схему СКЗ, если и СКВ в этом случае прекрасно справится с включением ПКЖ?
Указание 1780 НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к выбору подачи кода КЖ или ПКЖ в зависимости от состояния примыкающей секции и реле СКВ и СКЗ!!!
Задача, решаемая при реализации этого Указания 1780 - обеспечить 30 секундную задержку включения кода ПКЖ (сохранив на это время код КЖ) при вступлении поезда на боковой путь.
А собственно алгоритм выбора ситуации, при которой код КЖ нужно переключить на код КЖ - эта задача решается ДРУГИМ указанием!!!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.12.2011, 21:38   #1419 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 13,003
Поблагодарил: 446 раз(а)
Поблагодарили 806 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1497
По умолчанию

)))))))))))
Нормальная человеческая реакция.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.12.2011, 22:39   #1420 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для shl52


Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 840
Поблагодарил: 229 раз(а)
Поблагодарили 267 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 131
По умолчанию

Николай Николаевич! И все таки вопрос? Нужно ли строить схему исключения предварительного включения кодирования для тех нормалей, где его фактически нет? Ну не нужна эта работа при электротяге переменного тока. Со всем остальным смириться можно, хотя бы соответствует логике.
__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.
shl52 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.12.2011, 22:45   #1421 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shl52 Посмотреть сообщение
Николай Николаевич! И все таки вопрос? Нужно ли строить схему исключения предварительного включения кодирования для тех нормалей, где его фактически нет? Ну не нужна эта работа при электротяге переменного тока. Со всем остальным смириться можно, хотя бы соответствует логике.
Думаю, что нужно.
Давайте представим - выходной с главного открыт, поезд вступил на первую секцию и остановился. Сломался. Кодирование - фактическое - идет. Пробитый изостык - и ложный более разрешающий на локомотиве. Нам это нужно? А машинисты сейчас шустрые - отправляются, не глядя на напольный светофор.
И с другой стороны - ну в чем проблема? Неужели сложно перемонтировать схему включения СКВ-СКЗ?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.12.2011, 22:53   #1422 (ссылка)
Кавказский


Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 83
Поблагодарил: 14 раз(а)
Поблагодарили 40 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 2
Отправить сообщение для Xander с помощью ICQ
По умолчанию

Может конечно мне квалификация не позволяет доходчиво сформулировать вопрос, но попробую еще раз. Указание 1789 выполнять надо? Надо. Читаем последнее предложение указания 1789: "Контакты реле 11СКЗ и 11СКЗН включаются в схему кодирования 6-го пути по светофору Ч6 для выбора кода ПКЖ". Случайно не в схему по указанию 1780?
Внимание, вопрос! При условии выполнения указания 1780 какая разница для РЦ 25ГЦ с кодированием 25ГЦ, каким контактом включать ПКЖ - контактом СКВ по альбому ЭЦ-11-87 или контактом СКЗ по указанию 1789? Ответ хотелось бы получить аргументированный с приведением конкретного примера.
Xander вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.12.2011, 22:58   #1423 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для shl52


Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 840
Поблагодарил: 229 раз(а)
Поблагодарили 267 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 131
По умолчанию

Николай Николаевич! Как Вы описали в боковой путь поступит ПКЖ. При электротяге переменного тока не нужно исключение предварительного кодирования, т.к. его нет. 98% я уверен.
__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.

Последний раз редактировалось shl52; 17.12.2011 в 21:21.
shl52 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.12.2011, 23:00   #1424 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xander Посмотреть сообщение
Может конечно мне квалификация не позволяет доходчиво сформулировать вопрос, но попробую еще раз. Указание 1789 выполнять надо? Надо. Читаем последнее предложение указания 1789: "Контакты реле 11СКЗ и 11СКЗН включаются в схему кодирования 6-го пути по светофору Ч6 для выбора кода ПКЖ". Случайно не в схему по указанию 1780?
Внимание, вопрос! При условии выполнения указания 1780 какая разница для РЦ 25ГЦ с кодированием 25ГЦ, каким контактом включать ПКЖ - контактом СКВ по альбому ЭЦ-11-87 или контактом СКЗ по указанию 1789? Ответ хотелось бы получить аргументированный с приведением конкретного примера.

Одновременно в двух ветках с двумя разными оппонентами - на одну и ту же тему...
Вы же сами ответили на поставленные вопросы. Указание 1789 - предусматривает сократить время подачи кода ПКЖ за счет исключения предварительного кодирования. Варианты разные - в зависимости от нормали РЦ и от топологии станции, конкретно - к какой секции примыкает боковой путь.
А указание 1780 требует задержать включение кода ПКЖ (сохранить КЖ) на 30 сек при вступлении поезда на боковой путь.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 15.12.2011 в 17:49.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.12.2011, 17:25   #1425 (ссылка)
Кавказский


Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 83
Поблагодарил: 14 раз(а)
Поблагодарили 40 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 2
Отправить сообщение для Xander с помощью ICQ
По умолчанию

Последняя попытка)))
Конкретный пример. Путевое развитие станции как в указании 1789. Рельсовые цепи РЦ25-05С, указание 1780 выполнено. Поезд стоит на боковом пути.
Ситуация 1 - сход изостыков 11СП-6П происходит при свободной секции 17-19СП.
Было - СКВ не возбуждается, ЗКТ в рц 6П не идет.
Стало - СКЗ и СКВ не возбуждаются, ЗКТ в рц 6П не идет.
При занятии поездом 17-19СП:
Было - возбуждается СКВ, включается кодирование 11СП, ЗКТ в рц 6П идет.
Стало - возбуждается СКЗ, возбуждается СКВ, включается кодирование 11СП, ЗКТ в рц 6П идет.
Ситуация 2 - сход изостыков 11СП-6П происходит при занятой секции 17-19СП.
Было - СКВ возбуждено, фактическое кодирование 11СП и посылка ЗКТ в рц 6П начинается с момента схода стыков.
Стало - СКЗ возбуждено, возбуждается СКВ, фактическое кодирование 11СП и посылка ЗКТ в рц 6П идет с момента схода стыков.

Других вариантов развития ситуации вроде быть не может (вмешательство потусторонних сил не рассматриваем).В чем приемущество схемы с СКЗ? Ответы типа "отключает предварительное кодирование" ничем не обоснованы.
Xander вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ по КТСМ Allcher ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 818 15.11.2019 08:36
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 14 04.03.2019 14:06
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18
Финансовые вопросы Admin Разговоры обо всем 4 02.02.2011 20:35
контрольные вопросы Александр 87 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 4 29.09.2010 18:16

Ответ

Метки
вопросы к цш


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:56.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4