СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.01.2012, 16:07   #1531 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 58
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Довольно неожиданно приличный резонанс случай приема пассажирского поезда №103 по неготовому маршруту по станции Шепси Северо-Кавказской дороги приобрел на Калининградской дороге. Инициатива проявлена ДУД.
По поводу индикации на табло возник следующий вопрос:
В И-311-07 приведен пример внешнего вида пульт-табло для сбрасывающей стрелки у которой отсутствует черточка, указывающая нормальное положение сбрасывающей стрелки. Хочется понять, умышленно это или случайность? На дороги внедряли проекты сбрасывающих остряков, выполненные по И-311-07 с указанной чертой нормального положения.
Движенцам эта черточка, вроде как, чертовски нужна. Для примера кусочек скана с И-311-07:

[IMG][/IMG]
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 19.01.2012, 21:03   #1532 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 239
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 35
По умолчанию

В продолжении темы И-311-07.
В указании №1247/1773 есть фраза: "Область применения методических указаний И-311-07 - релейные ЭЦ".
В МУ определяются принципы управления защитными устройствами (ЗУ) и контроля их состояния. Значительное усложнение схем (по сравнению с МРЦ-15-78, 410310-ТР) явно продиктовано в том числе и соображениями безопасности.
Вопрос заключается в следующем. Так как системы МПЦ методическими указаниями не охватываются, то по каким алгоритмам должны управляться ЗУ в этих системах? По факту получается, что на сети будут станции, на которых однотипные устройства будут управляться по разным алгоритмам, будут иметь различные способы индикации и т.п. Разве такое положение не является почвой для недоразумений в будущем? И еще. Каким способом в настоящее время проводится экспертиза на безопасность ТР, выпускаемых ГТСС? Если ГТСС при разработке новых ТР выполняет данные работы по заданию ЦШ, то почему бы не ставить задачу разработки таким образом, что бы на выходе прежде всего появлялись бы формализованные требования, обязательные для всех типов систем ЭЦ? И данные требования должны проходить экспертизу на безопасность, утверждаться в ЦШ, а уже после этого варианты реализации для различных релейных систем.
masterscb вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.01.2012, 21:11   #1533 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 58
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Так как системы МПЦ методическими указаниями не охватываются, то по каким алгоритмам должны управляться ЗУ в этих системах?
Тут мне лично все равно: МПЦ-ешники программу поменяют, проверочные таблицы заполним и всё.


Цитата:
Каким способом в настоящее время проводится экспертиза на безопасность ТР, выпускаемых ГТСС?
Я думаю, что как таковой экспертизы на безопасность ТР не проходят. Построение схем выполняется по определенным, давно известным законам релейной схемотехники + опыт разработчиков, таких как А.З. Крупицкий.
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 19.01.2012, 21:59   #1534 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 239
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 35
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Тут мне лично все равно: МПЦ-ешники программу поменяют, проверочные таблицы заполним и всё.
И чего ради они ее будут менять? Если вы потребуете привести к И-311-07, то получите ответ, о необоснованности требований. Вопрос в том откуда должно исходить требование на доработку. А учитывая, что любая доработка программных средств должна заканчивается экспертизой, то если опираться на выпускаемые и тут же изменяемые ГТСС-овские ТР, то это бесконечная возня. Причина в том, что отсутствуют формализованные утвержденные требования в перечислительном формате (должно быть так, вот так и вот эдак). И эти требования в том числе должны выполнять и ГТСС для своих систем.



Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Я думаю, что как таковой экспертизы на безопасность ТР не проходят. Построение схем выполняется по определенным, давно известным законам релейной схемотехники + опыт разработчиков, таких как А.З. Крупицкий.
На счет не проходят согласен с вами.
Законы релейной схемотехники применяются к чему-то. Т.е. это средство для реализации требований. А требований нет, от того доработки. Поясню. Если нет требований, то нет методики проверки правильности реализации данных требований. Делается как получилось, потом посмотрели, переделали, опять посмотрели что вышло и т.д.
masterscb вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.01.2012, 03:11   #1535 (ссылка)
I am the law
 
Аватар для Денис Витальевич


Регистрация: 28.02.2009
Возраст: 36
Сообщений: 253
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 14 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 23
Отправить сообщение для Денис Витальевич с помощью ICQ Отправить сообщение для Денис Витальевич с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Движенцам эта черточка, вроде как, чертовски нужна.
Этим всё сказано! Если б движки раз другой поёплись как мы за их капризами думаю они смотрели бы на жизнь иначе.
Как говорилось в одном фильме: "Чем слово ты видишь мир только из окна моего личного автомобиля"

Даже если каких-то требований нет, то если движкам загорелось, что-то, то приходят соответствующие распоряжения руководства и вперёд за партию, за комсомол...
__________________
Боги умерли. Мы сами заменили богов!!!
Денис Витальевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
sibic (20.01.2012)
Старый 25.01.2012, 21:34   #1536 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 58
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Николай Николаевич, можно ли силами тех док дитанции релейный блок ЭЦ (ЭЦИ) разложить свободным монтажем на релейном стативе. В силу отсутствия блока в текущий момент, а срочно надо.
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 25.01.2012, 21:41   #1537 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, можно ли силами тех док дитанции релейный блок ЭЦ (ЭЦИ) разложить свободным монтажем на релейном стативе. В силу отсутствия блока в текущий момент, а срочно надо.
Ну все-таки блок найти - намного проще!
Я бы не стал так делать. Слишком много потенциальной головной боли...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Старый 26.01.2012, 12:02   #1538 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,942
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 150 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Репутация: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, можно ли силами тех док дитанции релейный блок ЭЦ (ЭЦИ) разложить свободным монтажем на релейном стативе. В силу отсутствия блока в текущий момент, а срочно надо.
Алексей, под какую-либо работу из приложения 3 к ЦШ-617 данный вид работ подпадает?
led вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.01.2012, 12:48   #1539 (ссылка)
Участник


Регистрация: 11.05.2011
Сообщений: 41
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от led Посмотреть сообщение
Алексей, под какую-либо работу из приложения 3 к ЦШ-617 данный вид работ подпадает?
А кого из руководителей волнует этот вопрос?
Oly вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.01.2012, 13:33   #1540 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 58
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от led Посмотреть сообщение
Алексей, под какую-либо работу из приложения 3 к ЦШ-617 данный вид работ подпадает?
Хороший вопрос в нужной теме!
Итак, Приложение 3 к Инструкции от 08 декабря 1998 года № ЦШ-617 "Перечень проектных работ, разрешенных выполнять бригаде технической документации дистанции сигнализации и связи железной дороги"
1. led, прежде отвечаю на твой вопрос. Та работа, которая у меня планируется по высшему внезапному указанию, не попадает в "разрешенные" по признаку пункта №3 "...........без изменения длины тормозных участков для поездов". У меня как раз решили переставить выходные светофоры, чтобы облегчить (что-ли) условия работы переезда, пересекающего боковые приёмоотправочные пути. Сдвижка светофоров предполагалась на 200м. Так что СПАСИБО БОЛЬШОЕ, что заставил меня сунуть нос в инструкцию
2. Самый последний абзац данного приложения:"В дистанции сигнализации и связи все работники бригады технической документации, выполняющие эти работы, должны быть аттестованы комиссией, назначаемой начальником службы сигнализации и связи с отметкой в Книге учета результатов испытаний формы РБУ-10"
Вытекает сразу несколько вопросов:
- везде и все ли работники бригады технической документации аттестованы?
- В РБУ-10 что должно быть отмечено?
- при аттестации знания чего надо проверять?
- Главное: примеряю пальтишко на себя: в Калининградской дистанции СЦБ-------огромные проблемы. Фактически мы сами себя назначаем, проверяем, подписываем, аттестовываем, переаттестовываем, утверждаем... и т.п. Не много ли ответственности?

А вот нет достойных вносить изменения в техдокументации СЦБ - тогда что? Остановить это? Или аттестовать? (Мелким шрифтом: никого и никогда в т/д не аттестовывали)
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 26.01.2012, 19:04   #1541 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 103
Поблагодарил: 14 раз(а)
Поблагодарили 7 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Посмотрите схему я думаю можно реально избавиться от моторов МСП и всех присущих им недостатков с минимальными затратами.
Вложения
Тип файла: vsd Документ11.vsd (276.0 Кб, 139 просмотров)
Михаил Владимирович вне форума   Ответить с цитированием 3
Старый 26.01.2012, 22:58   #1542 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 24.11.2009
Возраст: 35
Сообщений: 503
Поблагодарил: 27 раз(а)
Поблагодарили 79 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Посмотрите схему я думаю можно реально избавиться от моторов МСП и всех присущих им недостатков с минимальными затратами.
у тебя двигатель не выдаст нужной мощности для перевода стрелки. Об это ещё 20 лет назад пытались подумать
__________________
здесь чудес не бывает
Shaddix вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.01.2012, 04:38   #1543 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,942
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 150 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Репутация: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oly Посмотреть сообщение
А кого из руководителей волнует этот вопрос?
Вот только давайте не будем демагогию разводить, а?
Вопрос задал руководитель, задал явно не просто так, а я просто помог направить ход мыслей.
led вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.01.2012, 13:26   #1544 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 07.01.2010
Адрес: Чудово
Возраст: 46
Сообщений: 24
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Уважаемый Николай Николаевич! Прошу Вас ответить на такой вопрос-имеют ли право на присвоение классных званий электромеханики обслуживающие устройства АПК-ДК и ДЦ.

Последний раз редактировалось TVS; 27.01.2012 в 13:31.
TVS вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.01.2012, 15:17   #1545 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TVS Посмотреть сообщение
Уважаемый Николай Николаевич! Прошу Вас ответить на такой вопрос-имеют ли право на присвоение классных званий электромеханики обслуживающие устройства АПК-ДК и ДЦ.
Добрый день!
С чисто юридической точки зрения - имеют, так как у нас нет разделения ШНов по видам устройств СЦБ.
С практической точки зрения - я думаю, что шансов получить такое звание у них нет. И это правильно. Дополнительную мотивацию нужно осуществлять в отношении линейных работников, непосредственно обеспечивающих безопасность движения поездов и работающих в тяжелых условиях.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ по КТСМ Allcher ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 818 15.11.2019 08:36
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 14 04.03.2019 14:06
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18
Финансовые вопросы Admin Разговоры обо всем 4 02.02.2011 20:35
контрольные вопросы Александр 87 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 4 29.09.2010 18:16

Ответ

Метки
вопросы к цш


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:44.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4