СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 25.12.2011, 22:58   #1456 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для shl52


Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 849
Поблагодарил: 235 раз(а)
Поблагодарили 273 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 131
По умолчанию

Цитата:
Как мы угадаем какой конец ИТ прошьет на землю? И в какой конец вторичной обмотки ИТ ставить УЗО?

__________________
УЗО в оба провода ставится. Как я понимаю он срабатывает на отключение в случае утечки на землю. Т.е. если ток в одном проводе ну хоть чуть чуть отличается от тока в другом проводе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Устройс...ого_отключения
__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.
shl52 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.12.2011, 22:58   #1457 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 58
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Не надо. Но нужен свой изолированный заземляющий контур. Обычная трёхпроводка с изолированной нейтралью.
Мы, что? На пароходе?
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 25.12.2011, 23:01   #1458 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,050
Поблагодарил: 452 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Мы, что? На пароходе?
Немного не понял про пароход...
При PEN УЗО станет срабатывать только как автоматический выключатель.
Кстати, на кораблях есть замечательные сухие изолирующие трансформаторы: ТСЗМ.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.12.2011, 23:04   #1459 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 58
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Немного не понял про пароход...
При PEN УЗО станет срабатывать только как автоматический выключатель.
Кстати, на кораблях есть замечательные сухие изолирующие трансформаторы: ТСЗМ.
Пароход это просто - он на воде и земли рядом нет.
Изолирующая нейтраль - неплохо. Но зачем эти экзерцизы, если вокруг тебя земля и контур?
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 25.12.2011, 23:18   #1460 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 29
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shl52 Посмотреть сообщение
УЗО - прекрасный прибор и защитил бы, но без земли он бесполезен.
Кто Вам сказал, что УЗО без заземления бесполезно? Ничего подобного. Ознакомтесь.
Свод правил по проектированию и строительству СП 31-110-2003
"А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей"). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние."

Извиняюсь, не закончил свою мысль. Если Вы имеете в виду, что УЗО стоящего в двухпроводной сети (проводник PE отсутствует) не сработает при косвенном прикосновении, то да, конечно УЗО в этом случае заблаговреммено не отключит электроприбор, на металлическом корпусе которого имеется опасный для жизни потенциал, но в случае прямого прикосновения т.е. в ситуации когда человек касается заземленного предмета (водопроводная труба, батарея отопления и пр.) или человека стоящего на токопроводящем полу и в проводящей обуви к пробивающему корпусу электроприбора УЗО сработает в тот момент, когда через тело человека потечет ток, превышающий порог срабатывания УЗО. Так, что УЗО в двухпроводной сети хоть и не не защищает от самого удара током, но оно защищает от опасного поражения при ударе током - отключает цепь за время, в течение которого ток не представляет угрозы для жизни. Поэтому для защиты человека от поражения током нужно применять УЗО с уставкой не более 30мА. Вот еще, куча НД : http://www.uzo.ru/normat_docs

Последний раз редактировалось Друг Людвига; 26.12.2011 в 13:02.
Друг Людвига вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.12.2011, 23:20   #1461 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для shl52


Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 849
Поблагодарил: 235 раз(а)
Поблагодарили 273 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 131
По умолчанию

Вы господа в сторону пошли. Я предлагаю просто. Нейтраль у нас глухозаземленная и никуда мы от нее не денемся. На каждый стенд ИТ (тот же ПОБС), за ним УЗО, стенд заземлить на заземление, которое есть в этом здании, где находится РТУ. Вроде просто и с запасом надежности. А вообще пусть будет нормальное, логичное и типовое решение.
Вполне допускаю и трехфазный ИТ, с изолированной нейтралью. УЗО в этом случае тоже допустимы. 1.7.58 ПУЭ.
__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.
shl52 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.12.2011, 23:20   #1462 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,050
Поблагодарил: 452 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Изолированная, тёзка.
А контур свой для соблюдения принципа заземления.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.12.2011, 23:22   #1463 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,429
Поблагодарил: 1430 раз(а)
Поблагодарили 1850 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

Цитата:
и стенд заземлить.
Вначале проверить, розетки заземлены или занулены, как любит делать большинство долбо....ов из НГЧ.
Неправильно заземлённый прибор на порядок опаснее не заземлённого. Не будем забывать про обрыв нулевого провода.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 25.12.2011, 23:23   #1464 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 58
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
. А вообще пусть будет нормальное, логичное и типовое решение.
Это как и где указано? Речь ведь о стендах в РТУ.

У нас в глухую сеть УЗОшки поставлены и все. ИТ нету.
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 25.12.2011, 23:32   #1465 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для shl52


Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 849
Поблагодарил: 235 раз(а)
Поблагодарили 273 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 131
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Друг Людвига Посмотреть сообщение
Кто Вам сказал, что УЗО без заземления бесполезно? Ничего подобного. Ознакомитесь.
Свод правил по проектированию и строительству СП 31-110-2003
А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей"). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.
Согласен.
В любом случае нужна утечка на землю, если я взял фазный провод в руку и стою на изоляции УЗО не сработает, взялся за батарею сработает

shl52 добавил 25.12.2011 в 23:32
Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Это как и где указано? Речь ведь о стендах в РТУ.

У нас в глухую сеть УЗОшки поставлены и все. ИТ нету.
3.14.8. При работе на испытательных стендах типов СИ-СЦБ,
СИ-ДСР, ПДУ-67, СИМ-СЦБ, СП-ДСШ в качестве мер защиты от поражения
работников электрическим током следует указанные стенды не
заземлять (не занулять), а применять устройства защитного
отключения (УЗО-В и другие) и разделительные трансформаторы.
Необходимо исключить возможность одновременного касания
заземленных устройств (батарей отопления) и корпуса стенда
(пульта).
__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.

Последний раз редактировалось shl52; 25.12.2011 в 23:32. Причина: Добавлено сообщение
shl52 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.01.2012, 13:53   #1466 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 58
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

В 2012 году в АСУ-Ш2 будет функционировать раздел, учитывающий надежность работы ЭССО. Это правильно.
До 01 февраля 2012 года придется напихать базу данных по сбоям в работе и отказам ЭССО за период 2011 года.
Вопрос такой: что считается сбоем в работе ЭССО, остальное, етественно будет отказом ЭССО?
Вопрос другой: будут ли фигурировать сбои и отказы в работе ЭССО в общей массе отказов ЖАТ по хозяйствам? Не потянет ли данная статистка показатели в работе устройств ЖАТ вниз? В равных ли условиях будут дороги, сильно и не сильно оснащенные устройствами ЭССО? Рейтинги и статистика - упрямая вещь.
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Последний раз редактировалось Суховерша Алексей; 02.01.2012 в 21:10.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 02.01.2012, 21:06   #1467 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП


Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 50
Сообщений: 3,260
Поблагодарил: 2564 раз(а)
Поблагодарили 3611 раз(а)
Фотоальбомы: 30
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение

У нас в глухую сеть УЗОшки поставлены и все. ИТ нету.
Может я что-то путаю, но вроде у нас в стендах СИ СЦБ стоят ПОБСы-3, а дальше уже питание идет на ЛАТР, третий провод внутри стенда подключен к корпусу(евровилки и евророзетки). Всё от розеток идет к щитку на УЗО, третий провод на шину заземления и дальше на улицу. В позапрошлом году один автомат довольно часто вырубаться стал, работать невозможно. Оказалось протерлась изолирующая прокладка в стенде и на корпус напряжение попадало. Бывает в грозу вырубаются автоматы.
ШНС КРП вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Старый 02.01.2012, 22:34   #1468 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для shl52


Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 849
Поблагодарил: 235 раз(а)
Поблагодарили 273 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 131
По умолчанию

Цитата:
Может я что-то путаю, но вроде у нас в стендах СИ СЦБ стоят ПОБСы-3, а дальше уже питание идет на ЛАТР, третий провод внутри стенда подключен к корпусу(евровилки и евророзетки). Всё от розеток идет к щитку на УЗО, третий провод на шину заземления и дальше на улицу. В позапрошлом году один автомат довольно часто вырубаться стал, работать невозможно. Оказалось протерлась изолирующая прокладка в стенде и на корпус напряжение попадало. Бывает в грозу вырубаются автоматы.
На мой взгляд приблизительно так и надо делать. Т.е. это надо закрепить документально.

shl52 добавил 02.01.2012 в 22:34
Цитата:
3.14.8. При работе на испытательных стендах типов СИ-СЦБ,
СИ-ДСР, ПДУ-67, СИМ-СЦБ, СП-ДСШ в качестве мер защиты от поражения
работников электрическим током следует указанные стенды не
заземлять (не занулять), а применять устройства защитного
отключения (УЗО-В и другие) и разделительные трансформаторы.
Необходимо исключить возможность одновременного касания
заземленных устройств (батарей отопления) и корпуса стенда
(пульта).
А то что здесь написано отменить
__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.

Последний раз редактировалось Admin; 04.01.2012 в 22:46. Причина: Добавлено сообщение
shl52 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.01.2012, 12:34   #1469 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Называевск
Возраст: 34
Сообщений: 332
Поблагодарил: 20 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 11
По умолчанию

Вот решил на основе диплома "Механизации сортировочных горок малой мощности" попытаться оформить тему в новое звено 2012 года как вы думайте актуально она или нет, особенно к Н.Н. этот вопрос?
Файл презентации у меня в профили.
Michail Lupinos вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 04.01.2012, 14:53   #1470 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 39
Сообщений: 26,644
Поблагодарил: 393 раз(а)
Поблагодарили 5576 раз(а)
Фотоальбомы: 2570
Записей в дневнике: 424
Репутация: 126067
По умолчанию

Цитата:
Файл презентации у меня в профили.
где?
__________________
Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Какими программами открывать скачанное? | Распоряжения 1
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ по КТСМ Allcher ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 818 15.11.2019 08:36
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 14 04.03.2019 14:06
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18
Финансовые вопросы Admin Разговоры обо всем 4 02.02.2011 20:35
контрольные вопросы Александр 87 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 4 29.09.2010 18:16

Ответ

Метки
вопросы к цш


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:23.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4