СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь На вопросы участников форума отвечает Николай Николаевич Балуев

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 29.01.2012, 12:44   #1561 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 57
Сообщений: 7,287
Поблагодарил: 1787 раз(а)
Поблагодарили 2135 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 628
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
в Калининграде все четко
Держался, но.... скажу!
На прошлой неделе НН на аудиоселекторе ругался на ШЧ в принципе. Типа, что у ШЧ сейчас кроме эксплуатации ничего не осталось (наверное НН считает, что массу функций на себя забрала ДИ, регион или что-то там ещё, ...).
Не знаю за сеть, но в Калининграде с созданием ДИ ничего не поменялось. Мы занимаемся всем (эксплуатация, материалы, капремонт от начала до конца, новое строительство от начала до конца. Всё проходит через ШЧ: от ТУ и ТЗ, до КС-ок, вплоть до РЦБ и Желдорконтроля...) С созданием ДИ хлопот только увеличивается...

Так что, без второго зам ШЧ я просто пропаду. Как у меня выдерживает ШЧГ, просто не знаю (в ущерб чему-то, очевидно).
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 29.01.2012, 14:25   #1562 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 63
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 649 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
С созданием ДИ хлопот только увеличивается...
Алексей, если тебя упокоит-такая ситуация не только у Вас.
Цитата:
массу функций на себя забрала ДИ
Да массу контрольных функций за выполняемой ШЧ конкретной работой!!
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.01.2012, 15:12   #1563 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 57
Сообщений: 7,287
Поблагодарил: 1787 раз(а)
Поблагодарили 2135 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 628
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Алексей, если тебя упокоит-такая ситуация не только у Вас.
успокоило...
Но я делюсь вслух...
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 29.01.2012, 16:02   #1564 (ссылка)
Участник


Регистрация: 20.11.2011
Сообщений: 38
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 8
По умолчанию

У нас на регионе и 5 руководителей ( ШЧ+ШЧГ_ 3 ШЧЗ) не хватает на эксплуатацию - все или на селекторах и совещаниях, организованных НЗрег ( выполняет свои нормативы) или с его объездами. В среднем по подсчетам каждый из руководителей 1,5 недели в месяц занят только этим
andreur вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 29.01.2012, 18:29   #1565 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Держался, но.... скажу!
На прошлой неделе НН на аудиоселекторе ругался на ШЧ в принципе. Типа, что у ШЧ сейчас кроме эксплуатации ничего не осталось (наверное НН считает, что массу функций на себя забрала ДИ, регион или что-то там ещё, ...).
НН на селекторе сказал совершенно другое - у ШЧ сейчас не стало тех забот, которые были раньше. В частности - связи, радиосвязи, АЛС на локомотивах. А также - права юридического лица со всеми сопутствующими прелестями в виде расчетного счета, настоящей бухгалтерии и др.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.01.2012, 18:33   #1566 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 57
Сообщений: 7,287
Поблагодарил: 1787 раз(а)
Поблагодарили 2135 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 628
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
. А также - права юридического лица со всеми сопутствующими прелестями в виде расчетного счета, настоящей бухгалтерии и др.
Стало ещё хуже - вся первичка делается в ШЧ. А бухгалтерии нет.
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 30.01.2012, 21:05   #1567 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 239
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 35
По умолчанию

Николай Николаевич! Мне было важно узнать ваше мнение на интересующий меня вопрос. Но видимо сообщение затерялось среди прочих, потому продублирую.

В указании №1247/1773 есть фраза: "Область применения методических указаний И-311-07 - релейные ЭЦ".
В МУ определяются принципы управления защитными устройствами (ЗУ) и контроля их состояния. Значительное усложнение схем (по сравнению с МРЦ-15-78, 410310-ТР) явно продиктовано в том числе и соображениями безопасности.
Вопрос заключается в следующем. Так как системы МПЦ методическими указаниями не охватываются, то по каким алгоритмам должны управляться ЗУ в этих системах? По факту получается, что на сети будут станции, на которых однотипные устройства будут управляться по разным алгоритмам, будут иметь различные способы индикации и т.п. Разве такое положение не является почвой для недоразумений в будущем? И еще. Каким способом в настоящее время проводится экспертиза на безопасность ТР, выпускаемых ГТСС? Если ГТСС при разработке новых ТР выполняет данные работы по заданию ЦШ, то почему бы не ставить задачу разработки таким образом, что бы на выходе прежде всего появлялись бы формализованные требования, обязательные для всех типов систем ЭЦ? И данные требования должны проходить экспертизу на безопасность, утверждаться в ЦШ, а уже после этого варианты реализации для различных релейных систем.
masterscb вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.01.2012, 21:25   #1568 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от masterscb Посмотреть сообщение
Николай Николаевич! Мне было важно узнать ваше мнение на интересующий меня вопрос. Но видимо сообщение затерялось среди прочих, потому продублирую.

В указании №1247/1773 есть фраза: "Область применения методических указаний И-311-07 - релейные ЭЦ".
В МУ определяются принципы управления защитными устройствами (ЗУ) и контроля их состояния. Значительное усложнение схем (по сравнению с МРЦ-15-78, 410310-ТР) явно продиктовано в том числе и соображениями безопасности.
Вопрос заключается в следующем. Так как системы МПЦ методическими указаниями не охватываются, то по каким алгоритмам должны управляться ЗУ в этих системах? По факту получается, что на сети будут станции, на которых однотипные устройства будут управляться по разным алгоритмам, будут иметь различные способы индикации и т.п. Разве такое положение не является почвой для недоразумений в будущем? И еще. Каким способом в настоящее время проводится экспертиза на безопасность ТР, выпускаемых ГТСС? Если ГТСС при разработке новых ТР выполняет данные работы по заданию ЦШ, то почему бы не ставить задачу разработки таким образом, что бы на выходе прежде всего появлялись бы формализованные требования, обязательные для всех типов систем ЭЦ? И данные требования должны проходить экспертизу на безопасность, утверждаться в ЦШ, а уже после этого варианты реализации для различных релейных систем.
Системы МПЦ по определению не могут реализовывать более примитивные алгоритмы, чем релейные системы ЭЦ. Для всех отечественных МПЦ в качестве "стартовых" были приняты алгоритмы ЭЦ-12, как наиболее совершенные на тот момент. Но - в МПЦ могут и должны реализовываться более сложные алгоритмы. В части индикации - в МПЦ должна быть максимальная преемственность с релейными ЭЦ.
В части экспертизы на безопасность релейных систем - в релейных системах все зависимости настолько очевидны и прозрачны, что какой-то специальной процедуры, кроме обычного согласования и утверждения, не требуют.
Так как вновь релейные системы ЭЦ уже не разрабатываются, то разрабатывать для них новые формализованные требования вряд ли целесообразно.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.01.2012, 00:39   #1569 (ссылка)
статус


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,220
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 813 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Системы МПЦ по определению не могут реализовывать более примитивные алгоритмы, чем релейные системы ЭЦ.
VS "Системы МПЦ должны обеспечивать алгоритмическую функциональности не хуже релейных систем. "
Данное утверждение, надеюсь, должно в содержатся в большинстве ТЗ на системы МПЦ.
__________________
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.01.2012, 11:02   #1570 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 63
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 649 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Николай Николаевич, по непроверенным данным в ЦШ кадровые изменения?
Как сейчас День СЦБиста отмечать, за кого тост поднимать?
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.01.2012, 11:25   #1571 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, по непроверенным данным в ЦШ кадровые изменения?
Как сейчас День СЦБиста отмечать, за кого тост поднимать?
В соответствии с приказами президента ОАО "РЖД" по личному составу...
А таковых на сегодня нет.
Так что за всех действующих СЦБистов! А так же за ушедших на заслуженный отдых! И за будущих - тоже!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Евгений002 (31.01.2012)
Старый 31.01.2012, 12:18   #1572 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 239
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 35
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Так как вновь релейные системы ЭЦ уже не разрабатываются, то разрабатывать для них новые формализованные требования вряд ли целесообразно.
Говоря о необходимости разработки формализованных требований для всех типов систем ЭЦ я подразумевал как релейные, так и микропроцессорные системы. Когда на руках имеются требования, реализация выполняется в зависимости от типа системы: на реле, программно и т.п. Только После этого появляется возможность выполнить адекватную проверку реализации данных требований, анализируя схему, программный алгоритм, проверяя функционирование и т.д. Идея проста: для всех систем требования должны быть едины. Как минимум некий базис, делающий систему данного типа системой данного типа. А навороты в зависимости от фантазии, возможностей системы и всякой другой целесообразности.
masterscb вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.01.2012, 12:25   #1573 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от masterscb Посмотреть сообщение
Говоря о необходимости разработки формализованных требований для всех типов систем ЭЦ я подразумевал как релейные, так и микропроцессорные системы. Когда на руках имеются требования, реализация выполняется в зависимости от типа системы: на реле, программно и т.п. Только После этого появляется возможность выполнить адекватную проверку реализации данных требований, анализируя схему, программный алгоритм, проверяя функционирование и т.д. Идея проста: для всех систем требования должны быть едины. Как минимум некий базис, делающий систему данного типа системой данного типа. А навороты в зависимости от фантазии, возможностей системы и всякой другой целесообразности.
Это понятно. И наверное это должно было быть. Даже, скорее всего, в каком-то виде и было. Это я про период бурного развития релейных ЭЦ.
А как быть с ними - точнее, с требованиями к ним - сейчас? Попробуйте, например, формализовать требования к ЭЦ-2, ТР-60, МРЦ-13 и ЭЦ-12. Да наложить на них другие технические решения, более "узкой" направленности (кодирование, увязки, стрелки в пути и т.п.).
Как все это соотнести с давно построенными ЭЦ???
А с другой стороны - разве к алгоритмам релейных ЭЦ, любых систем, есть какие-то вопросы?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.01.2012, 16:02   #1574 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 239
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 35
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Это понятно. И наверное это должно было быть. Даже, скорее всего, в каком-то виде и было. Это я про период бурного развития релейных ЭЦ.
А как быть с ними - точнее, с требованиями к ним - сейчас? Попробуйте, например, формализовать требования к ЭЦ-2, ТР-60, МРЦ-13 и ЭЦ-12. Да наложить на них другие технические решения, более "узкой" направленности (кодирование, увязки, стрелки в пути и т.п.).
Как все это соотнести с давно построенными ЭЦ???
Видимо не корректно выразился. Необходимо заниматься формализацией требований к функциям систем. Из которых для примера можно выделить: установка поездных и маневровых маршрутов, маршрутное и секционное размыкание, маршрутное и раздельное управление и т.д. Можно эти требования накапливать по мере необходимости. Взялись за защитные устройства, составили требования, предъявили как обязательные для реализации. На выходе имеем однотипные устройства, которые во всех системах работают одинаково (конечно, с учетом возможностей более ранних систем).
Изначально я высказывался в отношении ограничения применения МУ И-311-07 - только релейные ЭЦ. Как быть с системами МПЦ?

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А с другой стороны - разве к алгоритмам релейных ЭЦ, любых систем, есть какие-то вопросы?
Вот как раз такой вопрос и родился. Альбом МРЦН-10 вышел взамен МРЦ-13. Это модернизация, связанная с заменой элементной базы и усовершенствованиями, произведенными за истекший период проектирования и эксплуатации систем по МРЦ-13.
Вопрос. Должна ли современная система по МРЦН-10 отвечать требованиям, предъявляемым к современным системам? Конкретно вопрос о реализации п.8.16 (2-й абзац) НТП в котором говорится о необходимости защиты рельсовых цепей от размыкания при кратковременной (до 4-х с.) потери шунтовой способности.
masterscb вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.01.2012, 16:24   #1575 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от masterscb Посмотреть сообщение
Изначально я высказывался в отношении ограничения применения МУ И-311-07 - только релейные ЭЦ. Как быть с системами МПЦ?
В МПЦ однозначно нужно реализовывать функции и алгоритмы управления сбрасывающими устройствами. Это даже не подлежит обсуждению.
Опыт широкого внедрения сбрасывающих устройств потребовал, чтобы мы на уровне новых ПТЭ записали, что автовозврат таких устройств в бсрасывающее положение должен происходить ТОЛЬКО после размыкания маршрута и с ДОСТАТОЧНОЙ выдержкой времени.

Николай Николаевич добавил 31.01.2012 в 16:24
Цитата:
Сообщение от masterscb Посмотреть сообщение
Вот как раз такой вопрос и родился. Альбом МРЦН-10 вышел взамен МРЦ-13. Это модернизация, связанная с заменой элементной базы и усовершенствованиями, произведенными за истекший период проектирования и эксплуатации систем по МРЦ-13.
Вопрос. Должна ли современная система по МРЦН-10 отвечать требованиям, предъявляемым к современным системам? Конкретно вопрос о реализации п.8.16 (2-й абзац) НТП в котором говорится о необходимости защиты рельсовых цепей от размыкания при кратковременной (до 4-х с.) потери шунтовой способности.
Ну в моем понимании - МРЦН-10 - это та же самая МРЦ-13, "причесанная" под современные реальности. Функционально эта система на стала ни ЭЦ-12, ни ЭЦИ. Поэтому мой ответ - не должна.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 31.01.2012 в 16:24. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
masterscb (31.01.2012)
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ по КТСМ Allcher ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 818 15.11.2019 08:36
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 14 04.03.2019 14:06
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18
Финансовые вопросы Admin Разговоры обо всем 4 02.02.2011 20:35
контрольные вопросы Александр 87 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 4 29.09.2010 18:16

Ответ

Метки
вопросы к цш


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:41.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4