СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.11.2011, 13:06   #1231 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FVN Посмотреть сообщение
Ну о чём Вы говорите!!! какие встречи с молодёжью? Ведь рукойводство их боится как огня, я имею ввиду эти самые встречи! Молодёжь сейчас грамотная и зубастая задаёт такие вопросы, что руководитель не может ответить, а точнее он конечно может, но правду говорить просто нельзя!!!!!!
И будет это всё до тех пор пока будем работать по понятиям, а не по закону и инструкциям! А уж нам на юге это хорошо известно!
Да полно Вам...
Я конечно не в восторге от некоторых нынешних начальников разного уровня, но полагаю, что среди них нет ни одного, кто боялся бы встречи с молодежью и не знал бы что её сказать и как ответить на вопросы.
Молодежь сейчас действительно и грамотная, и зубастая - ну и что с того? Ей еще, кроме говорильни (не обижайтесь, но во многом - пустой) еще предстоит научиться работать. По тем, кстати, правилам, которые существуют - в стране, в обществе, а ОАО "РЖД" и др. И не только работать, но и жить. Если говорить конкретно о железной дороге, то алгоритм один и тот же - хоть при СССР и МПС, хоть при РФ и ОАО "РЖД". Слабые не смогут, отсеятся и уйдут. Сильные - останутся и станут кадровыми железнодорожниками. И те, и другие - по-своему правы. Главное - для молодежи - вовремя понять самого себя и не ошибиться, определив себя в первую или вторую категорию...

Николай Николаевич добавил 27.11.2011 в 13:06
Цитата:
Сообщение от FVN Посмотреть сообщение
Николай Николаевич!! Вопрос в тему праздников: на дорогу приходит ежегодно телеграмма из ЦШ об организации круглосуточных дежурств в праздичные дни и там есть слова "нарабочем месте", хочется узнать, а является ли эта телеграмма обязательной для Н, а сечас и для НЗ-ДИ, в разделе оплаты труда за то самое круглосуточное дежурство на рабочем месте? И заложены ли денежки в фонд оплаты труда на такие случаи? Или опять - Вы давайте вертитесь как хотите, а мы Вам простим всё, что Вам должны???!!!
И как расценивать указания РБ о проведении внезапных проверок, в особенности в ночное время? Где взять людей на станциях если они спят или празднуют? Остаются только дежурные, вот их и проверяют каждый день все подряд, в итоге работа в праздники становится очередной ревизией дежурных смен!!
Если Вы внимательно читаете подобные телеграммы, обратите внимание - в них нет ни слова об организации круглосуточного дежурства на рабочих местах СПЕЦИАЛИСТОВ (а конкретно, ШНов, ШНСов или ШЧУ). Речь идет о РУКОВОДИТЕЛЯХ служб и дистанций.
В части организации круглосуточного дежурства специалистов, точнее, в части источника финансирования такого дежурства. Есть такое понятие - операционные расходы. Это расходы, повторяющиеся периодически, из года в год. К таким расходам относится и фонд оплаты труда. И задача ШЧ (вместе с АУРовским штатом) правильно этот фонд использовать - чтобы его хватило и на рабочие дни, и выходные и праздничные дни, и на премии, и на ночные и т.д. Все это повторяется из года в год - естественно, что никаких других, дополнительных средств нет и быть не может.
Кстати - дежурство на рабочем месте должно компенсироваться в первую очередь не оплатой труда, а предоставлением другого дня отдыха.
В части внезапных и ночных проверок. Ну Вы же читаете эти самые телеграммы РБ - разве там написано, что для проведения ночной проверки нужно вызывать работника из дома? Этот пункт требует проведения проверок РАБОТАЮЩИХ ночью или в выходные дни цехов и участков. Есть в дистанции такие цеха -ну и проверят их, в чем проблема? Нет таких цехов - тем более нет проблемы. Это требование же пишется применительно ко всем структурным подразделениям, а не только к ШЧ.
Не обижайтесь, но Ваш пафос мне непонятен...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 27.11.2011 в 13:06. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.11.2011, 13:33   #1232 (ссылка)
Участник


Регистрация: 11.05.2011
Сообщений: 41
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Слабые не смогут, отсеятся и уйдут. Сильные - останутся и станут кадровыми железнодорожниками.

Яркий тому пример - ГТСС! Что ни новый альбом или указание, то ошибка на недоработке
Oly вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.11.2011, 14:37   #1233 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oly Посмотреть сообщение

Яркий тому пример - ГТСС! Что ни новый альбом или указание, то ошибка на недоработке
Ну мы же об эксплуатации вели речь... Зачем же передергивать?
ГТСС действительно теряет (или уже потерял) статус/функции головного института. И это печально. Следует отметить, что процентов на 90 - добровольно. Что еще печальнее.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.11.2011, 15:12   #1234 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Vohuz


Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 151
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 19
Отправить сообщение для Vohuz с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Кстати - дежурство на рабочем месте должно компенсироваться в первую очередь не оплатой труда, а предоставлением другого дня отдыха.
Николай Николаевич, а как вы считаете, предоставление другого дня отдыха должно где-то учитываться?
И у кого должна болеть голова об отгулах, кроме страшного механика? Ведь это он(С.М.) отпускает человека в отгул, соответственно теряя рабочую единицу. Выполняя работу, которую навязали ему сверху, не спросив - есть ли возможность её выполнить.
А потом у ШЧ возникают смешные вопросы: Кто посмел отпустить людей в отгула, когда не выполнено важное задание? А по закону отгула необходимо отгулять в течении 10-ти дней. Да и если их сразу не потребовать, то потом просто забудется.

Мой вопрос перекликается с вопросом Александра II, за нумером 1235
Цитата:
Николай Николаевич, при печатании очередной телеграммы выдаётся ли на дороги указание сделать расчёт потребного количества человеко-часов и необходимых материалов для выполнения той или иной внеплановой работы?

НИ РАЗУ об этом никто не сказал, зато в течении недели можем получить три указания сделать ту или иную внеплановую проверку после отказа на какой-нибудь деревянной дороге.

НИКТО не задумался, что не внеплановая проверка нужна, а качественная плановая. Именно графиковые работы срываются различными неплановыми.
А так-же практически всех остальных участников форума
Vohuz вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Балбес (30.11.2011)
Старый 27.11.2011, 15:31   #1235 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vohuz Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, а как вы считаете, предоставление другого дня отдыха должно где-то учитываться?
И у кого должна болеть голова об отгулах, кроме страшного механика? Ведь это он(С.М.) отпускает человека в отгул, соответственно теряя рабочую единицу. Выполняя работу, которую навязали ему сверху, не спросив - есть ли возможность её выполнить.
А потом у ШЧ возникают смешные вопросы: Кто посмел отпустить людей в отгула, когда не выполнено важное задание? А по закону отгула необходимо отгулять в течении 10-ти дней. Да и если их сразу не потребовать, то потом просто забудется.

Мой вопрос перекликается с вопросом Александра II, за нумером 1235

А так-же практически всех остальных участников форума
Добрый день!
Учитываться должно прежде всего рабочее время. Затем - переработка. Затем - как следствие - соблюдение законодательства в части предоставления дней отдыха (отгулов) или оплаты сверхурочных (если невозможно или нецелесообразно предоставить выходные дни).
"Болеть голова" обо всем этом должна у ШНСа, у экономиста, у кадровика (если штат не укомплектован), у зам.ШЧ и у ШЧ - больше всего.
Подавляющее большинство вопросов должно сниматься на уровне зам.ШЧ, и не по факту произошедших трудозатрат, а на стадии планирования работы ШНСов на предстоящий месяц. Вот там должны быть проговорены и приняты все решения - кто когда внеурочно работает, соответственно кто когда отдыхает, какие внеграфиковые работы предстоят - "свои" и "чужие", какими силами и в какие сроки их можно и нужно сделать. И так далее...
Про работы, которые "навязали сверху, не спросив"... Вы же понимаете, что невозможно всех спросить и со всеми согласовать. Решение о внесении тех или иных изменений в действующие устройства всегда предполагает, что на ПОЛНОЕ внедрение потребуется определенный срок. И, кстати, не всегда возможно этот срок "отодвинуть". По сути, это снова задача планирования работ на уровне зам.ШЧ.
И, кстати, Вы совершенно напрасно эти "навязанные" работы пытаетесь как-то отделить от других Ваших обязанностей. Это тоже Ваши работы, которые Вы обязаны делать. В рабочее, естественно, время и за зарплату. И, если уж на то пошло - обязаны УМЕТЬ делать. Согласитесь, что вот с этим УМЕТЬ - у некоторых есть очень серьезные проблемы.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.11.2011, 15:50   #1236 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Vohuz


Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 151
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 19
Отправить сообщение для Vohuz с помощью Skype™
По умолчанию

И Вам доброго дня!
Николай Николаевич, вопрос не об "УМЕНИИ", а о планировании.
Представьте ситуацию:
Планы на месяц утверждены с учётом графика Т.О., всех новых работ, дежурств, и соответственно планируемых отгулов.(отгула почему-то не учитывают, кстати, хотя они в графике дежурств, т.е придётся маленько "поднапрячься")
Где-то(как говорили выше - на "деревянной" железной дороге), произошёл отказ. Тут-же рождается новая телеграмма о внеплановой проверке практически всех действующих устройств(с обязательными рапортами, соответствующими записями, желательно с найденными и устранёнными неисправностями(а то не видно, что работали).
Почему издающие телеграммы не считают по нормам - сколько ч/час потребуется на выполнение? Бывают внеплановые проверки по времени чуть ли не на весь месяц, которые необходимо выполнить уже через 2-3 дня.

Последний раз редактировалось Vohuz; 27.11.2011 в 15:53.
Vohuz вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.11.2011, 16:09   #1237 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vohuz Посмотреть сообщение
И Вам доброго дня!
Николай Николаевич, вопрос не об "УМЕНИИ", а о планировании.
Представьте ситуацию:
Планы на месяц утверждены с учётом графика Т.О., всех новых работ, дежурств, и соответственно планируемых отгулов.(отгула почему-то не учитывают, кстати, хотя они в графике дежурств, т.е придётся маленько "поднапрячься")
Где-то(как говорили выше - на "деревянной" железной дороге), произошёл отказ. Тут-же рождается новая телеграмма о внеплановой проверке практически всех действующих устройств(с обязательными рапортами, соответствующими записями, желательно с найденными и устранёнными неисправностями(а то не видно, что работали).
Почему издающие телеграммы не считают по нормам - сколько ч/час потребуется на выполнение? Бывают внеплановые проверки по времени чуть ли не на весь месяц, которые необходимо выполнить уже через 2-3 дня.

Ну во-первых - согласитесь, что ЦШ такими телеграммами особо не увлекается. И не только потому, что "бережет" линию, а и потому - честное слово - что в ЦШ далеко не каждый специалист умеет быстро и толково написать такую телеграмму. "Сырую" посылать рука не поднимается, а хорошую сделать - не всегда получается. К сожалению.
Второе - похоже, что с созданием ЦДИ поток таких телеграмм будет более интенсивным - мы в этом плане "отстаем" от коллег путейцев и энергетиков и нас "подравнивают".
Третье - с другой стороны, информацию о допущенных случаях так или иначе давать на линию полезно. Кто хочет - тот найдет способ, как у себя постараться не допустить повторения чужого случая.
Четвертое - при всем уважении к загрузке линейных ШНов - ШНСов - все-таки в методике расчета нормативов численности заложен очень приличный процент трудозатрат для различных проверок, работ, устранения отказов и др.
И пятое - руководители ШЧ каждую такую телеграмму должны творчески "переварить", переработать в конкретный план действий для каждого цеха ШНС. И при этом, в зависимости от местных условий - состояния устройств, их возраста, недавних подобных проверок, своих индивидуальных или комиссионных осмотров, наличия штата и др. - должны все расписать - и сроки, и объемы, и сплошная или выборочная проверка, и как оформлять и т.д. И - естественно - взять на себя некоторую долю ответственности за такие решения.
Вот этого - пятого - похоже в последнее время делается все меньше и меньше.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.11.2011, 16:26   #1238 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,152
Поблагодарил: 474 раз(а)
Поблагодарили 828 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1568
По умолчанию

Сообщение от Николай Николаевич
Слабые не смогут, отсеятся и уйдут. Сильные - останутся и станут кадровыми железнодорожниками.

К чему это сказано? Низкопробная провокация и оправдание собственной значимости. Посмотрите, с кем вы (Вы) остались, а с кем могли работать. Пускай я слаб технически и физически (ибо ушёл), но отрасль не извлекла имевшейся выгоды, затратив средства на обучения меня, остолопа, в профильном ВУЗе. А сейчас Вам приходится мириться сотрудничеством с большинством, не имеющим представления об элементарной грамотности. Тюбик прав?
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.11.2011, 16:28   #1239 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 65
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 652 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
И пятое - руководители ШЧ каждую такую телеграмму должны творчески "переварить", переработать в конкретный план действий для каждого цеха ШНС. И при этом, в зависимости от местных условий - состояния устройств, их возраста, недавних подобных проверок, своих индивидуальных или комиссионных осмотров, наличия штата и др. - должны все расписать - и сроки, и объемы, и сплошная или выборочная проверка, и как оформлять и т.д. И - естественно - взять на себя некоторую долю ответственности за такие решения.
Вот этого - пятого - похоже в последнее время делается все меньше и меньше.
На 100% процентов согласен, но с замечанием, что это возможно не пятое , а ПЕРВОЕ!
Знать о неприятностях на "деревянных дорогах" и принимать превентивные меры нужно и полезно.
А вот инженерам из "табуретной кавалерии" ШЧ организовать выполнение каждой такой тлг. с максимальной пользой и минимальными потерями для эксплуатации, с соблюдением норм ТК святая обязанность.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.11.2011, 16:30   #1240 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,152
Поблагодарил: 474 раз(а)
Поблагодарили 828 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1568
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Не прав
Обоснуй.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.11.2011, 16:33   #1241 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 65
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 652 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Не прав
Алексей! Если я не путаю, Вы тоже уходили с РЖД? И в тот период у Вас было такое же мнение?
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.11.2011, 16:39   #1242 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 65
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 652 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Пять лет почти я не работал в ОАО РЖД: 2003 - 2007.
Если не секрет в 2003 откуда?(В смысле ШЧ?)
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.11.2011, 16:40   #1243 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Vohuz


Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 151
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 19
Отправить сообщение для Vohuz с помощью Skype™
По умолчанию

Ну, по нормативам численности - невозможно учесть "окна" смежных служб, погодные условия, и отказы.

70% ч/час в месяц - это график техпроцесса. В остальные 30-35% еле-еле упихивается вышеуказанное, новые работы(кап.ремонты, усовершенствования), плюс КМО(ну здесь, если не внеочередное, совмещаем с графиком, хотя внеочередных бывает по три в месяц).
Народу работает и так по-минимуму - сокращают исправно, а набор запрещён. Год без человека справились(промучались) - точка сокращена. Выполнять телеграфные указания просто нет времени, а фиктивно - чревато(ревизоры не спят), в итоге приходится жертвовать графиком, заниматься отписками.
Согласен, что от ЦШ таких телеграмм немного.
Но, больше вот сказать это некому...
А по поводу ШЧ...
Он, я думаю, всё это понимает, но кто его будет слушать?
Vohuz вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.11.2011, 16:47   #1244 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 65
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 652 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Откуда ушел? С должности ШЧ Каширской дистанции МСК дороги. Но там я не долго проработал - полгодика всего.
Вы будете смеяться, но я так и думал.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.11.2011, 16:53   #1245 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 65
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 652 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
А что, Каширская дистанция МСК столь знаменита, что про нее известно и в Сибири?
См личные сообщения......
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ по КТСМ Allcher ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 818 15.11.2019 08:36
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 14 04.03.2019 14:06
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18
Финансовые вопросы Admin Разговоры обо всем 4 02.02.2011 20:35
контрольные вопросы Александр 87 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 4 29.09.2010 18:16

Ответ

Метки
вопросы к цш


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:54.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4