СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Глупые вопросы (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/28682-glupye-voprosy.html)

viktors007 27.11.2019 15:28

Siemens , марка на схеме

tyubik 27.11.2019 15:34

Это "заточенное" под преобразование в световой спектр оборудование, или колхозить пришлось с модемами?

Александр 27.11.2019 15:34

Цитата:

Сообщение от viktors007 (Сообщение 362271)
Практика. За пять лет работы НИ ОДНОГО ОТКАЗА. И это на всех станциях вместе. Механики бедняги уже не знают что такое отказ ПАБ, я думаю они уже и схему работы забыли...

Я не спорю, что это работает. Не спорю, что надёжно.
У меня вопрос совсем другой: Вероятность опасного отказа кто-нибудь считал? Если да, и уложились в нормы - то всё хорошо.
Если нет - иногда и палка стреляет.
Всё-таки я сторонник "американской школы СЦБ", а не европейской.

tyubik 27.11.2019 15:37

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 362275)
Я не спорю, что это работает. Не спорю, что надёжно.
У меня вопрос совсем другой: Вероятность опасного отказа (1) кто-нибудь считал? Если да, и уложились в нормы (2) - то всё хорошо.
...

Наверняка 1 - паспортная величина. А что за нормы (2), кстати?

Александр 27.11.2019 15:49

Я этим расчётом не занимался, поэтому мои познания весьма поверхностны.
Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 362276)
А что за нормы (2), кстати?

Вероятность опасного отказа.
На память не помню. Для РЖД норма шесть на десять в минус какой-то степени.
Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 362276)
Наверняка 1 - паспортная величина.

Нет. Точнее, готовая величина может быть на элемент, блок и тд.
Надо пересчитать все элементы (влияющие на возможность возникновения опасного отказа) на устройство в целом.

viktors007 27.11.2019 15:55

Цитата:

Это "заточенное" под преобразование в световой спектр оборудование
Да. Но этим ИТшник занимается, моя часть всё-таки только СЦБ.

tiksi 28.11.2019 10:17

Цитата:

Сообщение от viktors007 (Сообщение 362261)
Так как я эстонец...

Как? Уже? А был вроде сету.
По теме. Мы, некоторое лет назад (эпоха Легиона-москвича) обсуждали твои схемы. Ничего нового добавить нечего.
Виктор как и прежде не представил ВСЮ схему!
Замечания по схеме. Зачем используются реле? Ставь кнопки прям в CDU.
Из доступного по CPU_S7-1200 возникают типовые вопросы: транзисторные ключи входов/выходов, счетчики, таймеры, точность хода часов учтены в временной логике схемы в общем?
И как принято у Сименса, цифр по надежности не наблюдаются, на что указал Александр . Но ДБ легко парируются, если безопасность заменить страховкой. Если есть возможность похерить требования безопасности, похеряйте. Страховщик утрясёт ситуацию.
ПС. Почему F1, F2 6 ампер?

viktors007 28.11.2019 11:17

Цитата:

1. Как? Уже? А был вроде сету.
По теме. Мы, некоторое лет назад (эпоха Легиона-москвича) обсуждали твои схемы. Ничего нового добавить нечего.
Виктор как и прежде не представил ВСЮ схему!
Замечания по схеме. Зачем используются реле? Ставь кнопки прям в CDU.
Из доступного по CPU_S7-1200 возникают типовые вопросы: транзисторные ключи входов/выходов, счетчики, таймеры, точность хода часов учтены в временной логике схемы в общем?
И как принято у Сименса, цифр по надежности не наблюдаются, на что указал Александр . Но ДБ легко парируются, если безопасность заменить страховкой. Если есть возможность похерить требования безопасности, похеряйте. Страховщик утрясёт ситуацию.
ПС. Почему F1, F2 6 ампер?
По первому предложению, был не сету, а полуверником, сим и остаюсь. Эстонцы употребляют слово эстонец обычно не в смысле национальности, а в смысле житель Эстонии. И обычно нас этим попрекают, националисты мол. В России национальность русский, но - житель России, россиянин. Заметил, у нас русскоговорящее радио употребляет слово эстоноземелец, по моему немного длинно и комично звучит.
По теме, сарказм насчёт кнопок уловил.
Виктор представил ВСЮ схему. То что не представлено - остаётся абсолютно прежним, нетронутым, типовым.
У этого PLC релейные входы/выходы. Часы, и их точность в этой схеме ни причём. Единственный таймер поставлен для дачи сигнала прибытия, чтобы на соседней станции безотказно срабатывало прибытие - при нажатии кнопки дачи прибытия сигнал идёт фиксированно 1,5 сек.
Пожалуйста без демагогии, какие требования безопасности конкретно нарушены?
Предохранители здесь поставлены вместо выключателя, если вдруг возникнет надобность сделать рестарт контроллера, поэтому и 6А.
Что такое ДБ?

tyubik 28.11.2019 11:43

Ну вот: и годы идут, и страна иначе называется, а секс на Красной площади по-прежнему невозможен.

Александр 28.11.2019 11:47

Цитата:

Сообщение от viktors007 (Сообщение 362296)
Что такое ДБ?

Доказательство безопасности.

Как я упомянул выше, я сторонник американской школы (реле НР и первые схемы на них скопированы с американских). В России так и до сих пор используется американский подход начала прошлого века: надёжная и безопасная система.

В Европе подход другой: зачем делать дорогую систему, если можно сделать более простую дешёвую (правда, небезопасную), а сэкономленные деньги вложить в страховку. Или вообще ничего не делать.
Поэтому там частенько поезда и помножаются на ноль, но особо недовольных нет: родственнички жмуриков и выжившие калеки получают страховку и снимают все претензии к перевозчику.
Безопасность перевозок в Европе волнует только страховых агентов и менеджеров, заключающих данный договор: какой коэффициент использовать в договоре.

Так что если используете европейскую аппаратуру - не забудьте вложиться в страховку.

anatoliy03 28.11.2019 13:57

Здравствуйте
Не подскажете, как отрегулировать фокус светофорной головки, или где почитать?
Как освободить шпильку залитую свинцом?
Спасибо.

tiksi 28.11.2019 14:51

Цитата:

Сообщение от viktors007 (Сообщение 362296)
...Пожалуйста без демагогии, какие требования безопасности конкретно нарушены?

Что бы определить безопасность устройства нужны цифры, которых у нас нет. Доказать не можем, что оно соответствует, или обратное.
Если совсем просто. Принимающий решение элемент один. Требования гласят: если такой элемент имеет цифру надёжности менее имярек, то нужно таких три и более и сумматор-мажор.
Примерно так: смотрим только "а"
https://studme.org/htm/img/15/2041/70.png

tiksi добавил 28.11.2019 в 15:28
Цитата:

Сообщение от viktors007 (Сообщение 362296)
По теме, сарказм насчёт кнопок уловил.

Я не саркозил. Это вопрос был. Почему так не сделал?

tiksi добавил 28.11.2019 в 15:29
Цитата:

Виктор представил ВСЮ схему.
Не всю! Станция А, станция Б, мультиплексор и пр. Межстанционная оптика?

tiksi добавил 28.11.2019 в 15:44
Цитата:

У этого PLC ... Часы, и их точность в этой схеме ни причём. Единственный таймер поставлен для дачи сигнала прибытия, чтобы на соседней станции безотказно срабатывало прибытие - при нажатии кнопки дачи прибытия сигнал идёт фиксированно 1,5 сек.
Не про этот таймер речь. Системные таймер, счетчики, прерывания. Может так получится, что фоновая (служебная) процедура остановит выход/вход в каком то положении (0,1), если они имеют низкий?(где как) приоритет прерывания. Оператор жмёт кнопку входа в обратную. Но в этот момент прерывание снимается иопана! Вход должен быть 1, а он 0 = две станции на отправление.
Как это исключить? Или на этапе разработки анализировать устройство на безопасность в комплексе (от ст.А до ст.Б) и каждый элемент в отдельности. Или дождаться страхового случая и устранить ошибку.
На всякий случай, писал для журнала Мурзилка.

tiksi добавил 28.11.2019 в 15:46
Цитата:

при нажатии кнопки дачи прибытия сигнал идёт фиксированно 1,5 сек.
Почему именно 1.5 сек?

tiksi добавил 28.11.2019 в 15:51
Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 362297)
…. секс на Красной площади по-прежнему невозможен.

Алексей! Ну ты же не пробывал. Даю наколку. Лобное место, внутри, когда стемнеет. Не кипишуй. Максимум штраф 500 руб.
http://i1.wp.com/defence-line.org/wp...size=300%2C172

АЛСНщик 28.11.2019 15:49

Цитата:

Даю наколку. Лобное место, внутри, когда стемнеет. Не кипишуй. Максимум штраф 500 руб.
А в воссозданном участке Неглинки, возле Александровского сада, ходят слухи, БОМЖи по ночам свои шмотки полощут. Это какой-же уровень демократии у нас в стране! :thumbup1: Представители низов общества решают свои бытовые проблемы у самой кремлёвской стены :sm530::smile_24:

Узник Абакана 28.11.2019 16:11

Цитата:

Сообщение от anatoliy03 (Сообщение 362299)
Здравствуйте
Не подскажете, как отрегулировать фокус светофорной головки, или где почитать?

если лень искать на сайте воспользовавшись методом поиска (на сайте это довольно подробно обсуждалось), то воспользуйтесь здравым смыслом

Узник Абакана добавил 28.11.2019 в 17:11
Цитата:

Сообщение от anatoliy03 (Сообщение 362299)
Как освободить шпильку залитую свинцом?

делали так: ложили линзодержатель на электроплитку и ждали пока свинец вытечет, затем извлекали ламподержатель. на светофоре разбивали молотком ламподержатель и взамен устанавливали тот о котором писАлось выше

viktors007 28.11.2019 16:48

Цитата:

Что бы определить безопасность устройства нужны цифры, которых у нас нет. Доказать не можем, что оно соответствует, или обратное.
Если совсем просто. Принимающий решение элемент один. Требования гласят: если такой элемент имеет цифру надёжности менее имярек, то нужно таких три и более и сумматор-мажор.
Собственно я в таком уже возрасте что не стесняюсь быть/показаться глупым. Что такое имярек? И ведь заведомо неизвестно что контроллер или оптоволокно имеют цифру надёжности менее этого ругательного слова.

Цитата:

Я не саркозил. Это вопрос был. Почему так не сделал?
Так ведь если поставить кнопки напрямую управлять контроллером - то все зависимости надо будет программировать. В моём же случае все зависимости остаются типовыми, на существующих реле. Контроллер только лишь заменяет линию связи. Он глупый - передаёт только то что ему реле дают, не более.

Цитата:

Не всю! Станция А, станция Б, мультиплексор и пр. Межстанционная оптика?
Станции А и Б идентичны, оптика.

Цитата:

Вход должен быть 1, а он 0 = две станции на отправление.
Может покажется - для Мурзилки, но при ПАБе без получения согласия светофор не открывается.. Это же релейные зависимости, при чём тут контроллер.

Цитата:

Почему именно 1.5 сек?
Чтобы гарантированно срабатывало прибытие на соседней станции. Не верю что в практике не было такого; даёшь прибытие, у тебя перегон свободен, а на соседней станции не сработало.. то-ли изоляция плоховатая, то-ли релюхе не хватило..


Часовой пояс GMT +3, время: 18:27.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot