СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Глупые вопросы (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/28682-glupye-voprosy.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

SVR115 14.01.2019 10:20

Цитата:

Сообщение от Механик 123 (Сообщение 351701)
А всему виной переходное на контактах этих РЭЛ и Н.

А кто-нибудь в курсе промежуточных результов опытной эксплуатации композитных контактов? Кроме того, что ее продлили на полгода.

NikoS 14.01.2019 12:10

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 351718)
ЭЦ-9 - ЭЦ для малых станций на ДУ

Формально да, но по факту на ЗСЖД ДЦ не применяют, а станций на ЭЦ-9 выше крыши. ЭЦ-9 - это скорее как бы МРЦ-13 без маршрутного набора (т.е. применяется условно до ~30 стрелок).
И альбом ЭЦ-9 выпускался взамен ЭЦ-4, поэтому отдельно их не рассматривать не совсем корректно.

Цитата:

Сообщение от T1000 (Сообщение 351716)
И в ЦДИ-41 от 13 года уже не было. Может проект был выполнен до 2013 г.?

Позже 13го года. Я сам не понял, как именно такое провернули, но лично видел документацию, фотки релейной, пульта, и там ЭЦ-9, факт. Возможно, какие-то "специальные технические условия", типа по которым до сих проектируют АБЧК в обход перечня ЦДИ. Надо было сделать и сделали, проблема что ли?

Александр 14.01.2019 12:15

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 351718)
Вообще-то, сравнивать МРЦ-13 и ЭЦ-9 - на мой взгляд, это верх некомпетентности. МРЦ-13 - ЭЦ для крупных станций без ДЦ, а ЭЦ-9 - ЭЦ для малых станций на ДУ.

Я не их между собой сравнивал.
Я сравнивал все релейные системы.
И имел ввиду, что МРЦ-13 и ЭЦ-9 - это самые лучшие системы.

T1000 14.01.2019 12:51

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 351718)
Главная "заслуга" ЭЦ-12 - именно по алгоритмам ЭЦ-12 рождались и живут отечественные МПЦ!

А чего там за алгоритмы такие растакие, чего нет в мрц-13?
Ключевое слово, наверное, отечественные. То есть вместо того, чтобы быть максимально гибкими и функциональными, что позволяет мпц как таковая по сути, они загоняют себя в рамки релейной системы, причем одной из многих?...

Николай Николаевич 14.01.2019 13:27

Цитата:

Сообщение от NikoS (Сообщение 351727)
И альбом ЭЦ-9 выпускался взамен ЭЦ-4, поэтому отдельно их не рассматривать не совсем корректно.

Отдельно ЭЦ-9 и ЭЦ-4 рассматривать действительно некорректно - это два альбома ЭЦ для участков с ДЦ, ЭЦ-9 - для станций на ДУ, а ЭЦ-4 - для станций на АУ. И я не уверен, что ЭЦ-9 выпускался взамен ЭЦ-4.

Николай Николаевич добавил 14.01.2019 в 14:27
Цитата:

Сообщение от T1000 (Сообщение 351729)
А чего там за алгоритмы такие растакие, чего нет в мрц-13?

Алгоритм размыкания секций маршрута - я выше подробно привел отличия...

SVR115 14.01.2019 16:46

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 351730)

Алгоритм размыкания секций маршрута - я выше подробно привел отличия...

Профессор АБН называет этот схемный узел "заворот кишок"

Витос 14.01.2019 17:00

Раньше (в стародавние времена) ЭЦ станции Дорошиха была смонтирована в маленькой будочке размером примерно 3х3 метра, потом ЭЦ собрали в комнате размером чуть поболее (теперь там собрано АБТЦ), а теперь ЭЦИ (с 1998 -99 года) находится в большущем модуле, забитом под завязку. За эти годы уровень безопасности движения и количество отказов на единицу времени в лучшую сторону не изменились.

Николай Николаевич 14.01.2019 17:19

Цитата:

Сообщение от SVR115 (Сообщение 351732)
Профессор АБН называет этот схемный узел "заворот кишок"

Ну не нужно вводить людей в заблуждение - так он называет не какой-то схемный узел, а групповое размыкание маршрута при оставшемся занятом предмаршрутном участке...

Николай Николаевич добавил 14.01.2019 в 18:19
Цитата:

Сообщение от Витос (Сообщение 351733)
Раньше (в стародавние времена) ЭЦ станции Дорошиха была смонтирована в маленькой будочке размером примерно 3х3 метра, потом ЭЦ собрали в комнате размером чуть поболее (теперь там собрано АБТЦ), а теперь ЭЦИ (с 1998 -99 года) находится в большущем модуле, забитом под завязку. За эти годы уровень безопасности движения и количество отказов на единицу времени в лучшую сторону не изменились.

Количество отказов - изменилось в сторону увеличения...

Legon 14.01.2019 18:20

Как там на Кипре, в целом? Бостон интересуется.

SVR1611 14.01.2019 20:32

Еще один дилетантский вопрос: почему в изолированную секцию можно включать не более трех стрелок? Во всех учебниках это требование написано, а вот почему так - нет?:net:

Legon 14.01.2019 20:56

Цитата:

Сообщение от SVR1611 (Сообщение 351740)
Еще один дилетантский вопрос: почему в изолированную секцию можно включать не более трех стрелок? Во всех учебниках это требование написано, а вот почему так - нет?:net:

эту глупость давно пора убрать из букварей (век ТРЦ),
а то найдется куча "профессоров" которые будут десиртации писать по менемезации стыков и гранты просить

Николай Николаевич 14.01.2019 21:17

Цитата:

Сообщение от SVR1611 (Сообщение 351740)
Еще один дилетантский вопрос: почему в изолированную секцию можно включать не более трех стрелок? Во всех учебниках это требование написано, а вот почему так - нет?:net:

Если всерьез - то для начала было бы неплохо научиться различать понятия "изолированный участок" и "секция маршрута".
А по сути вопроса - ключевым является не возможность обеспечить работоспособность рельсовой цепи изолированного участка при включении в нее более трех стрелок, современные ТРЦ можно спроектировать и рассчитать и для такого варианта. Ключевым является "гибкость" системы ЭЦ, её способность в части установки одновременно возможно большего количества поездных и маневровых маршрутов. По этой причине в ранних системах ЭЦ применялось групповое размыкание маршрута, а в более поздних, включая современные - размыкание посекционное. И в этой связи - идеальным было бы выделение каждой стрелки в отдельную секцию, и, соответственно, организация для каждой стрелки "персонального" изолированного участка. А поскольку такой вариант затратен - приходится искать разумный компромисс между возможностями маршрутизации и затратами на их реализацию. Вот таким компромиссом и является фраза "не более трех стрелок".

ШНС СЦБ 15.01.2019 00:47

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 351734)


Количество отказов - изменилось в сторону увеличения...

Не это ли всегда является показателем неэффективности проводимого процесса?

ШНС СЦБ добавил 15.01.2019 в 01:47
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 351743)
Если всерьез - то для начала было бы неплохо научиться различать понятия "изолированный участок" и "секция маршрута".

изолированный участок - это ....

секция маршрута - это ...

Если не сложно...

NikoS 15.01.2019 09:55

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 351730)
И я не уверен, что ЭЦ-9 выпускался взамен ЭЦ-4.

Нет, Николай Николаевич, все точно, проверил. Во введении ПЗ к ЭЦ-9 написано.

Цитата:

Сообщение от SVR1611 (Сообщение 351740)
Еще один дилетантский вопрос: почему в изолированную секцию можно включать не более трех стрелок? Во всех учебниках это требование написано, а вот почему так - нет?

Потому что нет такой конфигурации разветвленной рельсовой цепи согласно нормалям.
При ТРЦ можно, вроде бы, извернуться и до 4х стрелок на одну РЦ, но на практике таких вымученных решений обычно избегают.

Николай Николаевич 15.01.2019 10:09

Цитата:

Сообщение от NikoS (Сообщение 351750)
Нет, Николай Николаевич, все точно, проверил. Во введении ПЗ к ЭЦ-9 написано.

Спорить не стану...
На моей памяти - эти два альбома применялись параллельно.

Мне периодически приходит в голову мысль, что было бы здорово иметь "поальбомную" историю развития систем СЦБ.
Только кто бы за это взялся...

Николай Николаевич добавил 15.01.2019 в 11:09
Цитата:

Сообщение от NikoS (Сообщение 351750)
Потому что нет такой конфигурации разветвленной рельсовой цепи согласно нормалям.
При ТРЦ можно, вроде бы, извернуться и до 4х стрелок на одну РЦ, но на практике таких вымученных решений обычно избегают.

Нет нормали - потому что нет необходимости иметь такую нормаль. Была бы необходимость - были бы и соответствующие технические решения.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:55.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика