СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Глупые вопросы (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/28682-glupye-voprosy.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Алексий 1974 27.10.2018 20:40

Цитата:

Сообщение от Рубильник (Сообщение 348895)
Я бы даже добавил, что тормоза являются неистощимыми и по идее, ими можно тормозить до посинения бандажей, скорее всего тормозной эффект уйдет из-за перегрева колодок. А так, ведь не зря запрещается разряжать магистраль ниже 3.8кгс/см. До этой величины вспомогательный резервуар спокойно подпитывается из магистрали и обеспечивает максимальное нажатие. Ниже этой величины уже происходит истощение.
Рекуперация на постоянном токе возможна только при наличии другого локомотива на секции КС, в противном случае нужен преобразователь DC-АС на подстанции, что весьма невыгодно. На переменке все замечательно рекуперирует и отдается через трансформаторы обратно в энергосистему, но дорого ставить инвертор на каждый локомотив, ибо двигателя зачастую постоянного тока. Если стоят машины переменного тока, то тут нужно ставить дополнительный автрансформатор, чтобы повышать напряжение с ТЭД на величину, превышающую напряжение сети, ибо мы лишены возможности форсировки напряжения усилением подмагничивания полюсов. Хотя, даже на переменном токе предпочитают инвертировать напряжение также через звено постоянного тока теми же силовыми IGBT-транзисторами и добавляют модуль рекуперации опять-таки на транзисторах и с трансформатором.

вообще то дорого у нас было всегда из-за отсутствия нормальной электронной базы для их создания ...однако как раз преобразователь заменяет сложную систему обмоток на трансе электровозном , кучу контакторов ...повышает плавность регулирования напряжения на двигателях в тяге ...
p.s а с чего вы взяли что рекуперация имела задачу отдачи энергии в первичную сеть подстанции ? избыток в конташке постоянке поглощали спецустройства на подстанции -в случае отсутствия потребителей в КС при рекуперирующем эл-зе ...мало того -были системы которые переходили на реостатку на электровозе в таких случаях ....

Рубильник 28.10.2018 16:12

А какой смысл отдавать тогда вообще энергию, ежели не в энергосистему? Гораздо проще отапливать воздух динамическим торможением без всяких доработок подстанций. Дорого было не только у нас, во всем мире тиристоры были золотые, транзисторов IGBT даже в планах не было. Преобразователь не может заменить трансформатор, тем более в режиме рекуперации. АД не может выйти на генераторную характеристику без превышения синхронной скорости, а на транспорте он почти всегда не доходит до естественной характеристики. Что делает невозможным без трансформатора повысить напряжение свыше сетевого.
Опять-таки, на переменнике никуда не деть тяговый трансформатор. Думаю тут объяснять нет смысла.
Мое же личное мнение-это экономия на спичках, сопоставляя в цене выигрыш от съэконмленного и стоимость рекуператорной приставки к преобразователю....

Алексий 1974 28.10.2018 16:55

Цитата:

Сообщение от Рубильник (Сообщение 348923)
А какой смысл отдавать тогда вообще энергию, ежели не в энергосистему? Гораздо проще отапливать воздух динамическим торможением без всяких доработок подстанций. Дорого было не только у нас, во всем мире тиристоры были золотые, транзисторов IGBT даже в планах не было. Преобразователь не может заменить трансформатор, тем более в режиме рекуперации. АД не может выйти на генераторную характеристику без превышения синхронной скорости, а на транспорте он почти всегда не доходит до естественной характеристики. Что делает невозможным без трансформатора повысить напряжение свыше сетевого.
Опять-таки, на переменнике никуда не деть тяговый трансформатор. Думаю тут объяснять нет смысла.
Мое же личное мнение-это экономия на спичках, сопоставляя в цене выигрыш от съэконмленного и стоимость рекуператорной приставки к преобразователю....

вы чуток путаете -не было цели полученную при рекуперации энергию во внешнюю цепь питания подстанции отдавать ...и речь шла не о замене трансформаторов , а об упрощении его конструкции , более простой ГК и прочее ...и поглотители на подстанциях планировались лишь на случаи полного отсутствия потребителей из КС при рекуперирующем электрово-зе -а по расчетам такие ситуации были редкость ...только вот силовую электронику у нас просрали в свое время ...:net:

Рубильник 28.10.2018 17:10

Ну так насчет трансформатора я не спорю про упрощение. А вот при современном движении вряд ли имеет смысл энергию отдавать только в конташку, на многих участках дорог вовсе может не быть второго электровоза. Есть загруженные линии, но в большинстве районов просто упадок, за день поездов 10 пройдет.
А на переменке хошь-не хошь, обратно в систему само улетит, через обратную трансформацию.

Алексий 1974 28.10.2018 19:54

Цитата:

Сообщение от Рубильник (Сообщение 348926)
Ну так насчет трансформатора я не спорю про упрощение. А вот при современном движении вряд ли имеет смысл энергию отдавать только в конташку, на многих участках дорог вовсе может не быть второго электровоза. Есть загруженные линии, но в большинстве районов просто упадок, за день поездов 10 пройдет.
А на переменке хошь-не хошь, обратно в систему само улетит, через обратную трансформацию.

про упадок -это уже епархия цифр и жадности двуногих пиджаков

tyubik 30.10.2018 16:46

http://morepic.ru/thumbs/1sms_722.jpg
Однако не сталкивался с подобным, потому ТРЕБУЮ пояснений!
Поскольку место установки замков тов. Мелентьева в кадр не попало (умышленно, надо полагать), то по косвенным признакам:
- 1. Отсутствие навесного замка на накладке;
- 2. Очевидно, что стыки изолирующие;
- 3. Маневровый светофор на участок пути со стрелкой;
- 4. Видимое отсутствие перемычек, выдающих отсутствие рельсовых цепей.
ЧТО ЭТО ЗА ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ?

Александр 30.10.2018 17:17

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 348989)
- 3. Маневровый светофор на участок пути со стрелкой;

Почему маневровый? Больше на трёхзначный выходной похоже.
Путаетесь в показаниях. Пункты 2 и 4 взаимоисключающие.

tyubik 30.10.2018 17:19

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 348991)
Почему маневровый? Больше на трёхзначный выходной похоже.
Путаетесь в показаниях. Пункты 2 и 4 взаимоисключающие.

Ежели ещё и поездной светофор... . И вопросы тут задаю Я! Потому и спрашиваю, шо не понимаю, чё это такое.

Николай Николаевич 30.10.2018 17:23

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 348993)
Ежели ещё и поездной светофор... . И вопросы тут задаю Я! Потому и спрашиваю, шо не понимаю, чё это такое.

Классические МКУ вообще-то...
Посмотрите на вертикальный болт первой межостряковой тяги в серьге левого остряка!

Витос 30.10.2018 17:24

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 348989)
1. Отсутствие навесного замка на накладке; - 2. Очевидно, что стыки изолирующие; - 3. Маневровый светофор на участок пути со стрелкой; - 4. Видимое отсутствие перемычек, выдающих отсутствие рельсовых цепей. ЧТО ЭТО ЗА ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ?

1. Закладка контролируется герконом (или Гераклом?);
2. Стыки изолированные;
3. Маневровый светофор поломан;
4. Перемычки спёрли бомжи.
Централизация вертикального типа с герконовым контролем.

tyubik 30.10.2018 17:28

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 348994)
Классические МКУ вообще-то...
Посмотрите на вертикальный болт первой межостряковой тяги в серьге левого остряка!

Возможно, возможно... А изолирующие стыки зачем?

tyubik добавил 30.10.2018 в 18:28
Цитата:

Сообщение от Витос (Сообщение 348995)
1. Закладка контролируется герконом (или Гераклом?);
2. Стыки изолированные;
3. Маневровый светофор поломан;
4. Перемычки спёрли бомжи.
Централизация вертикального типа с герконовым контролем.

Ты почитай, что умные-то люди пишут! Ой, горе с тобой... .

Николай Николаевич 30.10.2018 17:33

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 348996)
Возможно, возможно... А изолирующие стыки зачем?
.

Так при МКУ организуются РЦ
и путевые устройства АЛС...

tyubik 30.10.2018 17:37

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 348998)
Так при МКУ организуются РЦ
и путевые устройства АЛС...

Но их на фото нет...

Николай Николаевич 30.10.2018 17:41

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 348999)
Но их на фото нет...

Чего нет на фото?

tyubik 30.10.2018 17:47

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 349000)
Чего нет на фото?

Иных, кроме изолирующих стыков, атрибутов р.ц.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:38.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика