СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Глупые вопросы (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/28682-glupye-voprosy.html)

КотофейКотофеевич 01.03.2019 22:45

Цитата:

Вы путаете неисправности и отступления в содержании...Наличие прокладок более 7мм - это неисправность?
(
это может быть причиной обнаруженной неисправности,требующей устранения.

vetal 01.03.2019 22:51

Цитата:

Сообщение от КотофейКотофеевич
в НОРМЕ. Не изменился с прошлой проверки. Шаблон у острия остряков тоже -не изменился. Но -стрелка на 2мм- НЕ запирается....хотя раньше-запиралась.

Болтовые крепления стрелочной гарнитуры к рельсам подтягивали или может изоляцию меняли? Гарнитура очищена от балласта или в балласте лежит?

КотофейКотофеевич 01.03.2019 23:04

Цитата:

Болтовые крепления стрелочной гарнитуры к рельсам подтягивали или может изоляцию меняли? Гарнитура очищена от балласта или в балласте лежит?
по разному бывает :)

1)да, креплениями стыковых болтов, можно, как говорят, "натянуть" гарнитуру- и повлиять на то,будет ли запираться стрелка на 2мм или нет...

2) да, также если гарнитура лежит в балласте-по идее, состояние балласта (влажный-замерзший-сухой) также влияет на гарнитуру, и,следовательно,на запирание-незапирание при закладке шаблона 2мм.

vetal 01.03.2019 23:13

Цитата:

Сообщение от КотофейКотофеевич
по разному бывает

1)да, креплениями стыковых болтов, можно, как говорят, "натянуть" гарнитуру- и повлиять на то,будет ли запираться стрелка на 2мм или нет...

2) да, также если гарнитура лежит в балласте-по идее, состояние балласта (влажный-замерзший-сухой) также влияет на гарнитуру, и,следовательно,на запирание-незапирание при закладке шаблона 2мм.

Не понял, так в конкретном случае гарнитурные болты подтягивались? Если да, то проверялась ли после этого стрелка на 2 мм? Если гарнитура в балласте, то следующий вопрос о погоде днём и ночью...

КотофейКотофеевич 01.03.2019 23:22

Цитата:

Не понял, так в конкретном случае гарнитурные болты подтягивались? Если да, то проверялась ли после этого стрелка на 2 мм? Если гарнитура в балласте, то следующий вопрос о погоде днём и ночью...
понимаете,это не единичный случай такой... гарнитурные болты,разумеется, всегда подтягиваются по мере необходимости при проверке стрелки на плотность,которая делается совместно с наружным осмотром стрелки...разумеется, что сначала-подтягиваются, потом- стрелка проверяется с закладкой шаблонов 4мм и 2мм..

И да,колебания температуры днем и ночью тоже были- более 10 градусов цельсия...

vetal 01.03.2019 23:52

Цитата:

Сообщение от КотофейКотофеевич
...мне неясны СРОКИ устранения...

Как пример, о сроках устранения неисправностей можно посмотреть в "Положение об организации и проведении комиссионного месячного осмотра железнодорожной станции на железных дорогах ОАО "РЖД"". Там в четвёртом разделе написано:
4. СРОКИ УСТРАНЕНИЯ НЕИСПРАВНОСТЕЙ
4.1. При обнаружении неисправности сооружений или устройств, создающих угрозу безопасности движения, комиссия должна немедленно принять меры к ограждению опасного места и устранению неисправности.
Обнаруженные неисправности технических устройств станции, угрожающие безопасности движения поездов и требующие прекращения движения поездов (или ограничения скорости движения) по данным устройствам, устраняются немедленно в ходе осмотра станции, а при невозможности их немедленного устранения производится в установленном порядке закрытие неисправных устройств станции для движения поездов или ограничение скорости движения.
Неисправности, на устранение которых не требуется подготовительная работа, должны устраняться в период осмотра станции.
На устранение неисправностей, для которых требуется подготовительная работа, сроки устанавливаются председателем комиссии.

YaPostovoy 02.03.2019 03:31

Цитата:

РЕВИЗОРЫ требуют.
Где б еще взять полномочия этих ревизоров. А то иной раз такую пургу метут, а руководство их слушается и получается с двумя бодаться приходится.

КотофейКотофеевич 02.03.2019 05:49

Цитата:

4. СРОКИ УСТРАНЕНИЯ НЕИСПРАВНОСТЕЙ
4.1. При обнаружении неисправности сооружений или устройств, создающих угрозу безопасности движения, комиссия должна немедленно принять меры к ограждению опасного места и устранению неисправности.
Обнаруженные неисправности технических устройств станции, угрожающие безопасности движения поездов и требующие прекращения движения поездов (или ограничения скорости движения) по данным устройствам, устраняются немедленно в ходе осмотра станции, а при невозможности их немедленного устранения производится в установленном порядке закрытие неисправных устройств станции для движения поездов или ограничение скорости движения.
Неисправности, на устранение которых не требуется подготовительная работа, должны устраняться в период осмотра станции.
На устранение неисправностей, для которых требуется подготовительная работа, сроки устанавливаются председателем комиссии.
Итак, а что же мы имеем в нашем случае, при НЕ запирании стрелки при закладке шаблона 2мм,но при этом-нормальном переводе стрелки?

1) эта неисправность не угрожает безопасности движения, при которой должна прекращаться эксплуатация стрелочного перевода-ибо в ПТЭ к таковой отнесено отставание остряка от рамного рельса на 4 мм и более...

Данная неисправность может лишь:

-при определенных условиях (колебания температуры, изменение ширины колеи на 1мм в сторону сужения и т.п.)- привести к НЕПЕРЕВОДУ стрелки. этот вероятный в будущем отказ также не угрожает безопасности движения-он может лишь вызвать задержку поезда, т.е. повлиять на график движения, а не на безопасность...

-опять-таки, при определенных условиях,-привести к потере контроля стрелки ПОД СОСТАВОМ...а вот это-уже ситуация, которая потенциально может угрожать безопасности движения, в этом случае ДСП обязана ОСТАНОВИТЬ ПОЕЗД.

2) требуется ли подготовительная работа для устранения? Это неизвестно заранее- всё зависит от того, ЧТО является причиной НЕ замыкания стрелки при закладке шаблона толщиной 2мм. Скажем,убрать 1мм прокладку между серьгой и остряком-легко...а вот устранение наката -уже как бы посложнее...

3) кто же является таким "председателем комиссии" при обычной еженедельной проверке стрелок? ВРОДЕ БЫ- это ШН(или ШНС), который указывает СЕБЯ старшим группы при оформлении записи в Ду-46. Но то, требуется ли подготовительная работа путейцам- уже должен как бы определять ПДБ(или ПД)...

Николай Николаевич 02.03.2019 16:06

Цитата:

Сообщение от КотофейКотофеевич (Сообщение 353330)
Глупые вопросы полегче:

при проверке стрелки на плотность прижатия остряков- она НЕ запирается при закладе шаблона 2 мм. Но при этом стрелка переводится нормально...Запись ШН об этом- оформил...

КТО устраняет данную неисправность, каким образом, какой СРОК её устранения? Немедленно? Или иначе?

Мне в очередной раз вспомнился С.В.Лавров...
ШН "запись оформил" - кому и зачем?
В моем понимании - ШН с этой стрелки не должен уходить, пока стрелка не начнет запираться на 2 мм!
По крайней мере, на "моей" дистанции ни один ШН даже в мыслях бы не имел куда-то "уходить", "делать запись" и т.п.
И не потому, что ШН кого-то или чего-то боялся, а потому, что даже ёжику понятно, что такая стрелка не переведется в маршруте в самый неподходящий момент - со всеми вытекающими из этого "прелестями"...

Николай Николаевич добавил 02.03.2019 в 17:06
Цитата:

Сообщение от КотофейКотофеевич (Сообщение 353325)
Глупый вопрос по эксплуатации устройств СЦБ:
в течении какого времени ШН должен повесить пломбу на кнопку вместо сорванной ДСП (или дежурным по переезду,например)...переезды,например, далеко- добраться не всегда можно мгновенно, выходные дни опять же...

Сколько можно кнопке без пломбы быть, чтоб за это ревизоры не замучили потом ШНа и ШНС ? ( все же сорванная пломба на пломбируемой кнопке-это возможность нарушения условий безопасности движения ДСП или дежурным по переезду)

Кто именно из работников ШЧ ("свой" ШН, "соседний" ШН, "дежурящий" ШН, ШНС и т.п.) и в какой срок (точнее, как и чем этот работник будет добираться на переезд) определит ШЧД (самостоятельно или по согласованию с руководством дистанции).

КотофейКотофеевич 02.03.2019 16:16

Цитата:

Мне в очередной раз вспомнился С.В.Лавров...
ШН "запись оформил" - кому и зачем?
В моем понимании - ШН с этой стрелки не должен уходить, пока стрелка не начнет запираться на 2 мм!
По крайней мере, на "моей" дистанции ни один ШН даже в мыслях бы не имел куда-то "уходить", "делать запись" и т.п.
И не потому, что ШН кого-то или чего-то боялся, а потому, что даже ёжику понятно, что такая стрелка не переведется в маршруте в самый неподходящий момент - со всеми вытекающими из этого "прелестями"...
записи такого рода в основном оформляются в случае отсутствия путейцев,или если те НЕ ХОТЯТ устранять данное повреждение (вернее,наверное, всё же предотказное состояние)...говорят- "тяните свои гарнитурные болты, уменьшайте фрикцию, а у меня- шаблон в норме, неприлягания остряка к рамному рельсу нет..."

ну и- для отчетности она делается,чтобы прикрыть себя перед ревизорами: ведь на стрелке НЕЛЬЗЯ производить такие работы без предварительной записи...иначе отсутствие записи будет расценено ревизорами как "неограждение опасного места ",что является уже- транспортным происшествием...вот такие вот пироги...до абсурда доходит: Среда.

здрастье-здрасте...СЦБисты?-да...стрелки проверяли в понедельник?- да,конечно...

а что-нибудь устраняли, отжимы или если на 2мм не замыкалась стрелка?- да,там то и там то устраняли...поднимаются к ДСП- а записей нет...опа...транспортное происшествие было?

Николай Николаевич 02.03.2019 16:21

Цитата:

Сообщение от КотофейКотофеевич (Сообщение 353367)
записи такого рода в основном оформляются в случае отсутствия путейцев,или если те НЕ ХОТЯТ устранять данное повреждение (вернее,наверное, всё же предотказное состояние)...говорят- "тяните свои гарнитурные болты, уменьшайте фрикцию, а у меня- шаблон в норме, неприлягания остряка к рамному рельсу нет..."

ну и- для отчетности она делается,чтобы прикрыть себя перед ревизорами: ведь на стрелке НЕЛЬЗЯ производить такие работы без предварительной записи...иначе отсутствие записи будет расценено ревизорами как "неограждение опасного места ",что является уже- транспортным происшествием...вот такие вот пироги...до абсурда доходит: Среда.

здрастье-здрасте...СЦБисты?-да...стрелки проверяли в понедельник?- да,конечно...

а что-нибудь устраняли, отжимы или если на 2мм не замыкалась стрелка?- да,там то и там то устраняли...поднимаются к ДСП- а записей нет...опа...транспортное происшествие было?

Это все понятно.
Вы спросили "в какой срок" - я Вам ответил...

КотофейКотофеевич 02.03.2019 16:23

Цитата:

Кто именно из работников ШЧ ("свой" ШН, "соседний" ШН, "дежурящий" ШН, ШНС и т.п.) и в какой срок (точнее, как и чем этот работник будет добираться на переезд) определит ШЧД (самостоятельно или по согласованию с руководством дистанции).
ну а руководству дистанции чем руководствоваться? :) выделять персонально каждому ШНу дежурный автомобиль на выходные, чтобы тот пломбы поехал повесить? ну здрасьте...вам кто столько бензина выделил, что вы можете так разьезжать? :)

Николай Николаевич 02.03.2019 16:26

Цитата:

Сообщение от КотофейКотофеевич (Сообщение 353370)
ну а руководству дистанции чем руководствоваться? :) выделять персонально каждому ШНу дежурный автомобиль на выходные, чтобы тот пломбы поехал повесить? ну здрасьте...вам кто столько бензина выделил, что вы можете так разьезжать? :)

Ну вот тогда "руководство" и примет решение "оставить до понедельника" и будет за это решение отвечать...
В слову, у нас появились и внедряются переездные кнопки со счетчикам числа нажатий - как раз для того, чтобы не бежать пломбировать.

КотофейКотофеевич 02.03.2019 16:31

Цитата:

Ну вот тогда "руководство" и примет решение "оставить до понедельника" и будет за это решение отвечать...
эээ, не...на такое руководство не пойдёт- наоборот, скажет: езжай немедленно...про машину забудь, на электричку садись ,в кабину машиниста, заказывай у поездного диспетчера остановку на переезде, на локомотив в кабину садись, на что хочешь,короче- и езжай...или сам с дежурным договаривайся, если не хочешь ехать :)

Николай Николаевич 02.03.2019 16:36

Цитата:

Сообщение от КотофейКотофеевич (Сообщение 353373)
эээ, не...на такое руководство не пойдёт- наоборот, скажет: езжай немедленно...про машину забудь, на электричку садись ,в кабину машиниста, заказывай у поездного диспетчера остановку на переезде, на локомотив в кабину садись, на что хочешь,короче- и езжай...или сам с дежурным договаривайся, если не хочешь ехать :)

Когда я работал в ШЧ - у нас такого даже теоретически не могло быть.
Может быть потому, что вся дистанция была на ДЦ - у нас и отказы никогда не скрывались, в ШУ-78 у ШЧД учитывались даже те отказы, по которым ДСП или ДНЦ не делал запись в ДУ-46.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:30.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot