СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Глупые вопросы (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/28682-glupye-voprosy.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Николай Николаевич 24.10.2018 20:55

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 348822)
Спасибо!
Вопрос излишка контактов решается путём снятия лишних, а вот расстояние...

Говорю неуверенно, но, возможно, может подойти "папа" от БПС-1 из аппаратуры ЧДК. Если, конечно, это можно еще найти...

Семён Градов 24.10.2018 22:48

Вопрос: кто нибудь знает, когда подключат новые проходные светофоры на участке Серпухов - Тула? С прошлой осени их поставили, целый год прошёл, и всё никак не подключат. В чём причина?

ШНС-1 ШЧ-15 24.10.2018 23:05

Цитата:

Сообщение от Семён Градов (Сообщение 348825)
Вопрос: кто нибудь знает, когда подключат новые проходные светофоры на участке Серпухов - Тула? С прошлой осени их поставили, целый год прошёл, и всё никак не подключат. В чём причина?

дак прояви инициативу, бери инструмент и вперед переключать, по 2 в день:oiE:
причина банальна "верхи не могут,а низы не хотят"

Алексий 1974 25.10.2018 06:47

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 348814)
Продолжая эту подтему - на затяжном спуске грузовой поезд не может длительно ехать, периодически подтормаживая при помощи штатной пневматической тормозной системы, поскольку её нужно периодически заряжать воздухом, иначе она полностью истощится и поезд останется без тормозов. Поэтому на затяжном спуске, если приходится применять пневматические тормоза, то их применяют до полной остановки. Потом - заряжают магистраль воздухом, отпускают тормоза и следуют дальше.

вовсе нет ...если времени на перезарядку хватает прежде чем состав заново наберет скорость выше допускаемой , то и полной остановки не требуется ...
и чтоб отдельно не писать -на участках где электровозы применяют рекуперацию с отдачей в сеть подстанции оборудовали специальными поглотителями энергии на случай отсутствия нагрузки ввиде других электровозов в режиме потребления на этом участке ...

ШНС КРП 25.10.2018 06:51

Цитата:

Говорю неуверенно, но, возможно, может подойти "папа" от БПС-1 из аппаратуры ЧДК. Если, конечно, это можно еще найти...
Так точно. подходят колодки от ЧДК.
И возможно от САУТ. Про САУТ вроде от Василича слышала.

Алексий 1974 25.10.2018 06:59

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 348807)
И первый же ресурс выдал неожиданное открытие:
Оказывается рекуперативное торможение применяется для поддержания скорости при движении на спуске, о как! О полной остановке в таком режиме и речи нет.

так она и рождалась как система плавного движения состава на спуске без износа излишнего колодок вагонов ...

Семён Градов 26.10.2018 22:44

Цитата:

Сообщение от ШНС-1 ШЧ-15 (Сообщение 348826)
дак прояви инициативу, бери инструмент и вперед переключать, по 2 в день:oiE:
причина банальна "верхи не могут,а низы не хотят"

Я так понял, их со стороны Тулы постепенно подключают по 2 светофора в день, или как?
И что значит в данном случае: "верхи не могут, а низы не хотят"?

T1000 26.10.2018 23:53

Цитата:

Сообщение от Семён Градов (Сообщение 348865)
Я так понял, их со стороны Тулы постепенно подключают по 2 светофора в день, или как?
И что значит в данном случае: "верхи не могут, а низы не хотят"?

A,Ленина читать надо, батенька

T1000 добавил 26.10.2018 в 23:35
Я, правда, не читал, но предсатвляю про чо там

T1000 добавил 26.10.2018 в 23:53
Про всякую порнографию, про капитаал, про то, что всем по потребностям,всем по способностям, всякая фигня. Про топ-менежеров там нет-это упущение. Им скоко-не сказано.

tiksi 27.10.2018 10:55

Цитата:

Сообщение от T1000 (Сообщение 348866)
A,Ленина читать надо, батенька

T1000 добавил 26.10.2018 в 23:35
Я, правда, не читал, но предсатвляю про чо там

T1000 добавил 26.10.2018 в 23:53
Про всякую порнографию, про капитаал, про то, что всем по потребностям,всем по способностям, всякая фигня. Про топ-менежеров там нет-это упущение. Им скоко-не сказано.

Не помешает раскрыть вашу глубокую мысль. Или это пятничное?

Семён Градов 27.10.2018 19:02

Цитата:

Сообщение от T1000 (Сообщение 348866)
A,Ленина читать надо, батенька

T1000 добавил 26.10.2018 в 23:35
Я, правда, не читал, но предсатвляю про чо там

T1000 добавил 26.10.2018 в 23:53
Про всякую порнографию, про капитаал, про то, что всем по потребностям,всем по способностям, всякая фигня. Про топ-менежеров там нет-это упущение. Им скоко-не сказано.

У вас по поставленному вопросу есть информация?
Меня интересует только подключение новых светофоров на участке Серпухов - Тула. Всё остальное мне не важно.

Рубильник 27.10.2018 20:38

Цитата:

Сообщение от Алексий 1974 (Сообщение 348831)
вовсе нет ...если времени на перезарядку хватает прежде чем состав заново наберет скорость выше допускаемой , то и полной остановки не требуется ...
и чтоб отдельно не писать -на участках где электровозы применяют рекуперацию с отдачей в сеть подстанции оборудовали специальными поглотителями энергии на случай отсутствия нагрузки ввиде других электровозов в режиме потребления на этом участке ...

Я бы даже добавил, что тормоза являются неистощимыми и по идее, ими можно тормозить до посинения бандажей, скорее всего тормозной эффект уйдет из-за перегрева колодок. А так, ведь не зря запрещается разряжать магистраль ниже 3.8кгс/см. До этой величины вспомогательный резервуар спокойно подпитывается из магистрали и обеспечивает максимальное нажатие. Ниже этой величины уже происходит истощение.
Рекуперация на постоянном токе возможна только при наличии другого локомотива на секции КС, в противном случае нужен преобразователь DC-АС на подстанции, что весьма невыгодно. На переменке все замечательно рекуперирует и отдается через трансформаторы обратно в энергосистему, но дорого ставить инвертор на каждый локомотив, ибо двигателя зачастую постоянного тока. Если стоят машины переменного тока, то тут нужно ставить дополнительный автрансформатор, чтобы повышать напряжение с ТЭД на величину, превышающую напряжение сети, ибо мы лишены возможности форсировки напряжения усилением подмагничивания полюсов. Хотя, даже на переменном токе предпочитают инвертировать напряжение также через звено постоянного тока теми же силовыми IGBT-транзисторами и добавляют модуль рекуперации опять-таки на транзисторах и с трансформатором.

tiksi 27.10.2018 20:54

Рубильник, написали доходчиво. Не хватает заключения. Оправдан это режим?

Алексий 1974 27.10.2018 21:40

Цитата:

Сообщение от Рубильник (Сообщение 348895)
Я бы даже добавил, что тормоза являются неистощимыми и по идее, ими можно тормозить до посинения бандажей, скорее всего тормозной эффект уйдет из-за перегрева колодок. А так, ведь не зря запрещается разряжать магистраль ниже 3.8кгс/см. До этой величины вспомогательный резервуар спокойно подпитывается из магистрали и обеспечивает максимальное нажатие. Ниже этой величины уже происходит истощение.
Рекуперация на постоянном токе возможна только при наличии другого локомотива на секции КС, в противном случае нужен преобразователь DC-АС на подстанции, что весьма невыгодно. На переменке все замечательно рекуперирует и отдается через трансформаторы обратно в энергосистему, но дорого ставить инвертор на каждый локомотив, ибо двигателя зачастую постоянного тока. Если стоят машины переменного тока, то тут нужно ставить дополнительный автрансформатор, чтобы повышать напряжение с ТЭД на величину, превышающую напряжение сети, ибо мы лишены возможности форсировки напряжения усилением подмагничивания полюсов. Хотя, даже на переменном токе предпочитают инвертировать напряжение также через звено постоянного тока теми же силовыми IGBT-транзисторами и добавляют модуль рекуперации опять-таки на транзисторах и с трансформатором.

вообще то дорого у нас было всегда из-за отсутствия нормальной электронной базы для их создания ...однако как раз преобразователь заменяет сложную систему обмоток на трансе электровозном , кучу контакторов ...повышает плавность регулирования напряжения на двигателях в тяге ...
p.s а с чего вы взяли что рекуперация имела задачу отдачи энергии в первичную сеть подстанции ? избыток в конташке постоянке поглощали спецустройства на подстанции -в случае отсутствия потребителей в КС при рекуперирующем эл-зе ...мало того -были системы которые переходили на реостатку на электровозе в таких случаях ....

Рубильник 28.10.2018 17:12

А какой смысл отдавать тогда вообще энергию, ежели не в энергосистему? Гораздо проще отапливать воздух динамическим торможением без всяких доработок подстанций. Дорого было не только у нас, во всем мире тиристоры были золотые, транзисторов IGBT даже в планах не было. Преобразователь не может заменить трансформатор, тем более в режиме рекуперации. АД не может выйти на генераторную характеристику без превышения синхронной скорости, а на транспорте он почти всегда не доходит до естественной характеристики. Что делает невозможным без трансформатора повысить напряжение свыше сетевого.
Опять-таки, на переменнике никуда не деть тяговый трансформатор. Думаю тут объяснять нет смысла.
Мое же личное мнение-это экономия на спичках, сопоставляя в цене выигрыш от съэконмленного и стоимость рекуператорной приставки к преобразователю....

Алексий 1974 28.10.2018 17:55

Цитата:

Сообщение от Рубильник (Сообщение 348923)
А какой смысл отдавать тогда вообще энергию, ежели не в энергосистему? Гораздо проще отапливать воздух динамическим торможением без всяких доработок подстанций. Дорого было не только у нас, во всем мире тиристоры были золотые, транзисторов IGBT даже в планах не было. Преобразователь не может заменить трансформатор, тем более в режиме рекуперации. АД не может выйти на генераторную характеристику без превышения синхронной скорости, а на транспорте он почти всегда не доходит до естественной характеристики. Что делает невозможным без трансформатора повысить напряжение свыше сетевого.
Опять-таки, на переменнике никуда не деть тяговый трансформатор. Думаю тут объяснять нет смысла.
Мое же личное мнение-это экономия на спичках, сопоставляя в цене выигрыш от съэконмленного и стоимость рекуператорной приставки к преобразователю....

вы чуток путаете -не было цели полученную при рекуперации энергию во внешнюю цепь питания подстанции отдавать ...и речь шла не о замене трансформаторов , а об упрощении его конструкции , более простой ГК и прочее ...и поглотители на подстанциях планировались лишь на случаи полного отсутствия потребителей из КС при рекуперирующем электрово-зе -а по расчетам такие ситуации были редкость ...только вот силовую электронику у нас просрали в свое время ...:net:


Часовой пояс GMT +3, время: 09:23.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика