СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Глупые вопросы (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/28682-glupye-voprosy.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

tiksi 24.10.2018 11:20

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 348770)
Ребёнок озадачил: чем конструктивно рекуперативный режим торможения отличается от "выбега"? :confused:

ТОчность в мыслях, сынок! Рекуперативный режим торможения, есть торможение двигателем который в этом режиме генерит энергию во вне или внутрь, например электровоз во вне, гибридный автомобиль в себя.
Выбег, не есть торможение, но движение за счёт накопленной кинетической энергии.
Ответ: рекуперативный режим торможения отличается от "выбега" ВСЕМ. Как помидор от автобуса.

Николай Николаевич 24.10.2018 11:21

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 348773)
В том и "затык": от чего отключенных, и к чему включенных?

Отключенных - от тяговой сети.
Включенных - к тяговой сети, предполагаю, что по специально собранной схеме включения.
В режиме рекуперации поезд повышает напряжение в контактной сети "около себя", что полезно другим поездам, следующим на подъем.

tyubik 24.10.2018 11:22

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 348776)
ТОчность в мыслях, сынок! Рекуперативный режим торможения, есть торможение двигателем который в этом режиме генерит энергию во вне или внутрь, например электровоз во вне, гибридный автомобиль в себя.
Выбег, не есть торможение, но движение за счёт накопленной кинетической энергии.
Ответ: рекуперативный режим торможения отличается от "выбега" ВСЕМ. Как помидор от автобуса.

Дело в том, что ребёнку-жеребёнку двадцатый год, и подобные объяснения уже не "заходят" )))
При выбеге роторы двигателей вращаются?

Николай Николаевич 24.10.2018 11:24

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 348778)
Дело в том, что ребёнку-жеребёнку двадцатый год, и подобные объяснения уже не "заходят" )))
При выбеге роторы двигателей вращаются?

Конечно вращаются. Там действительно нет механического разъединения вращающихся частей.

tyubik 24.10.2018 11:32

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 348779)
Конечно вращаются. Там действительно нет механического разъединения вращающихся частей.

Во! И во что преобразуется кинетическая энергия вращения ротора в режиме "выбега"? Рискну предположить, что в тепло.

tyubik добавил 24.10.2018 в 11:32
Вот... А при рекуперации момент вращения тот же, но почему-то происходит торможение. Вот этого-то я объяснить и не смог...:net:
Спасайте папину репутацию!

Николай Николаевич 24.10.2018 11:33

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 348780)
Во! И во что преобразуется кинетическая энергия вращения ротора? Рискну предположить, что в тепло.

И в тепло (как потери), и в электрическую энергию - как на любой электростанции.
Электрические машины (постоянного тока, про другие - утверждать не берусь) обладают свойством обратимости - это и электродвигатель, и электрогенератор "в одном флаконе"...

tyubik 24.10.2018 11:34

Или я ваще изначально не в том направлении вас увёл?

tyubik добавил 24.10.2018 в 11:34
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 348782)
И в тепло (как потери), и в электрическую энергию - как на любой электростанции.
Электрические машины (постоянного тока, про другие - утверждать не берусь) обладают свойством обратимости - это и электродвигатель, и электрогенератор "в одном флаконе"...

Да это-то мы понимаем, но см. пост выше.

Николай Николаевич 24.10.2018 11:38

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 348784)
Да это-то мы понимаем, но см. пост выше.

Так закон сохранения энергии работает - чтобы выработать электроэнергию, нужно затратить кинетическую энергию, поэтому и происходит торможение.
Чисто физически - для вращения генератора, работающего на нагрузку, нужно значительно большее усилие, чем для вращения "пустого" (т.е. не подключенного к нагрузке) ротора.

tyubik 24.10.2018 12:00

http://morepic.ru/thumbs/gfggfg_3282.jpg
Так?

tyubik добавил 24.10.2018 в 12:00
Может, всё-таки, не так просто, может как-нибудь иначе обмотки подключаются при рекуперации?

tiksi 24.10.2018 12:11

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 348780)
Во! И во что преобразуется кинетическая энергия вращения ротора в режиме "выбега"? Рискну предположить, что в тепло.
Спасайте папину репутацию!

Папа это свято. А его репутация в квадрате.
http://electrik.info/recuper1.gif
В выбеге, энергия ротора (если он вращается) преобразуется в тепло подшибников осевых, т.е. в дым. Если ротор не вращается- то и не преобразуется.

tiksi добавил 24.10.2018 в 12:11
Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 348788)
http://morepic.ru/thumbs/gfggfg_3282.jpg
Так?

tyubik добавил 24.10.2018 в 12:00
Может, всё-таки, не так просто, может как-нибудь иначе обмотки подключаются при рекуперации?

Упрощено, так. Где неодозначеный резистор контактная сеть или электродвигатель соседнего электровоза, если он в режиме тяги.

tyubik 24.10.2018 12:22

Возможно ошибочно, но полагаю, что нагрузкой при рекуперации является вторичная обмотка трансформатора на ТП и все подключенные к контактной сети обмотки двигателей другого подвижного состава на плече питания? Но ведь это капля в море, и не сравнимо с нагрузкой при реостатном торможении... Не?

tyubik добавил 24.10.2018 в 12:12
Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 348790)
Папа это свято. А его репутация в квадрате.
http://electrik.info/recuper1.gif
В выбеге, энергия ротора (если он вращается) преобразуется в тепло подшибников осевых, т.е. в дым. Если ротор не вращается- то и не преобразуется.

tiksi добавил 24.10.2018 в 12:11

Упрощено, так. Где неодозначеный резистор контактная сеть или электродвигатель соседнего электровоза, если он в режиме тяги.

Что из себя представляют привод рекуперации и индуктор?

tyubik добавил 24.10.2018 в 12:17
tiksi, пока что мы выяснили, что в режиме "выбега" ротор стопудняк вращается, и момент вращения что при "выбеге", что при рекуперации один и тот же. Собственно, на этом и настаивал Гошан, и, вероятно, прав.

tyubik добавил 24.10.2018 в 12:19
Принципиально не лезу на другие ресурсы, где наверняка это пояснено; просто интересно: допетрим ли мы самостоятельно? ;)

tyubik добавил 24.10.2018 в 12:22
tiksi, а не случайно ли на твоём рисунке двигатель переменного тока, привод двигателя - постоянного, а линия - трёхфазная? Может это и не ошибка вовсе?

Николай Николаевич 24.10.2018 12:26

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 348792)
tiksi, пока что мы выяснили, что в режиме "выбега" ротор стопудняк вращается, и момент вращения что при "выбеге", что при рекуперации один и тот же. Собственно, на этом и настаивал Гошан, и, вероятно, прав.

Момент вращения при "выбеге", при реостатном торможении и при рекуперации - наверное все-таки различный?

tyubik 24.10.2018 12:27

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 348797)
Момент вращения при "выбеге", при реостатном торможении и при рекуперации - наверное все-таки различный?

Де-факто - различный (торможение-то происходит), но вот почему? Это и есть то, что мне не ясно.

Николай Николаевич 24.10.2018 12:30

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 348792)
tiksi, а не случайно ли на твоём рисунке двигатель переменного тока, привод двигателя - постоянного, а линия - трёхфазная? Может это и не ошибка вовсе?

Рекуперация применяется как в системе тягового электроснабжения постоянного тока, так и в системе тягового электроснабжения переменного тока.
В случае электротяги переменного тока - применяются как тяговые электродвигатели постоянного тока, так и тяговые электродвигатели переменного тока.
Очевидно, что схемы их включения различны, и в режиме рекуперации - в том числе.

tyubik 24.10.2018 12:32

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 348799)
Рекуперация применяется как в системе тягового электроснабжения постоянного тока, так и в системе тягового электроснабжения переменного тока.
В случае электротяги переменного тока - применяются как тяговые электродвигатели постоянного тока, так и тяговые электродвигатели переменного тока.
Очевидно, что схемы их включения различны, и в режиме рекуперации - в том числе.

Вот тут-то и фишечка: со стороны редуктора-то всё неизменно при любом режиме ;)


Часовой пояс GMT +3, время: 04:05.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика