СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Глупые вопросы (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/28682-glupye-voprosy.html)

Николай Николаевич 26.09.2017 09:46

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 326049)
жизнь вносит свои коррективы и ворует розовые очки

Это только у пессимистов - у оптимистов розовые очки остаются пожизненно.
А у таких отпетых оптимистов, к каким я причисляю себя - розовые очки с годами не только не блекнут, но и становятся еще более насыщенными.

Николай Николаевич добавил 26.09.2017 в 09:46
Цитата:

Сообщение от Рубильник (Сообщение 326053)
А есть схема? Интересное решение.

Думаю, что эти схемы - следы НИОКРов тех лет, не более. Никакого типового или массового внедрения схем управления стрелочным электроприводом в "те" годы не было - в основном по причинам обеспечения надежного трехфазного электропитания. Но проработки - велись с достаточно давних времен...

tiksi 26.09.2017 13:36

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 326048)
по главным путям - схема Седова, по боковым - схема Каргалова.

Етришкин кафтан. А раньше спецы покреативнее нас нынешних были.
Релейно-шаговая централизация стрелок и сигналов системы Б.Н. Пушкарёва, точечный автостоп ЛСП Танцюры, непрерывный автостоп Фонарева, тормоз Матросова, СБ Наталевича. А потом что то сломалось, релейно- кодовая ГТСС, ЧКБ, АБТЦ, БМРЦ, скучно однако.

Николай Николаевич 26.09.2017 13:45

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 326073)
Етришкин кафтан. А раньше спецы покреативнее нас нынешних были.
Релейно-шаговая централизация стрелок и сигналов системы Б.Н. Пушкарёва, точечный автостоп ЛСП Танцюры, непрерывный автостоп Фонарева, тормоз Матросова, СБ Наталевича. А потом что то сломалось, релейно- кодовая ГТСС, ЧКБ, АБТЦ, БМРЦ, скучно однако.

Ну не скажи: привычная нам двухпроводная схема управления стрелкой - это схема инженера В.А.Шарикова, привычная нам БМРЦ (МРЦ-9) - МРЦ В.Р.Дмитриева.

Александр 26.09.2017 15:05

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 326075)
привычная нам двухпроводная схема управления стрелкой - это схема инженера В.А.Шарикова

Мне что-то казалось, что схема Шарикова - это неблочная двухпроводка, с высоковольтными реле ПК, МК типа НМШ1-7000.
То есть привычная нам двухпроводка - это усовершенствованная схема Шарикова.
Поправьте, если ошибаюсь.

Николай Николаевич 26.09.2017 15:25

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 326076)
Мне что-то казалось, что схема Шарикова - это неблочная двухпроводка, с высоковольтными реле ПК, МК типа НМШ1-7000.
То есть привычная нам двухпроводка - это усовершенствованная схема Шарикова.
Поправьте, если ошибаюсь.

Ну если совсем строго, то схема Шарикова - это контрольная цепь стрелки с выпрямительным столбиком на "том конце" и источником переменного тока, разделительным конденсатором и комбинированным реле на "этом конце". И идея совместить в одной паре проводов рабочую и контрольную цепь.
А реализация пусковой и рабочей цепи - это уже коллективный труд, причем неоднократный в разные годы по мере освоения производства новых типов реле и блоков.

Алексий 1974 26.09.2017 20:35

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 326049)
жизнь вносит свои корективы и ворует розовые очки

Узник Абакана добавил 26.09.2017 в 07:27


а название справочника не припомните?

Монтаж устройств автоблокировки и электрической централизации -1955 год

Алексий 1974 добавил 26.09.2017 в 20:35
Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 326048)
Было.
Станция 1951 года, четырёхпроводная(!) схема на асинхронном двигателе 220 В. Контроль столбиком, как и сейчас, только на НРах.
Даже несколько вариантов схем было:
по главным путям - схема Седова, по боковым - схема Каргалова.

встречал лишь про девятипроводную с питанием двигателей трехфазным напряжением -но вскользь :net: ( упоминалось в типах схем управления стрелками )

p.s а привод 3900 -это копия сименского привода ...правда у последнего движок был на 136 в ...

Алексий 1974 26.09.2017 23:38

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 326048)
Было.
Станция 1951 года, четырёхпроводная(!) схема на асинхронном двигателе 220 В. Контроль столбиком, как и сейчас, только на НРах.
Даже несколько вариантов схем было:
по главным путям - схема Седова, по боковым - схема Каргалова.

случаем не она ?

Алексий 1974 27.09.2017 06:53

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 326078)
Ну если совсем строго, то схема Шарикова - это контрольная цепь стрелки с выпрямительным столбиком на "том конце" и источником переменного тока, разделительным конденсатором и комбинированным реле на "этом конце". И идея совместить в одной паре проводов рабочую и контрольную цепь.
А реализация пусковой и рабочей цепи - это уже коллективный труд, причем неоднократный в разные годы по мере освоения производства новых типов реле и блоков.

это из неё рождалась нынешняя схема ?

Александр 27.09.2017 07:37

Цитата:

Сообщение от Алексий 1974 (Сообщение 326100)
случаем не она ?

Похожа на схему Седова за мелкими деталями:
столбик у нас один был, крутилась полярность. А здесь их два, каждый на своё положение.

Рубильник 27.09.2017 08:38

Цитата:

Сообщение от Алексий 1974 (Сообщение 326100)
случаем не она ?

Чет не совсем понял, а как двигатель отключается в конце перевода? Внешние контакты на автопереключателе запараллелены.

Александр 27.09.2017 09:24

Цитата:

Сообщение от Рубильник (Сообщение 326106)
Чет не совсем понял, а как двигатель отключается в конце перевода? Внешние контакты на автопереключателе запараллелены.

После получения контроля (срабатывание КР) отключаются пусковые реле (ППСР или МПСР).
И ещё очень интересное решение по отключению двигателя при длительной работе на фрикцию:
Нагревается термичка (ТР) и накоротко замыкает пред 1А. После чего отключаются пусковые реле.

Николай Николаевич 27.09.2017 10:32

Вот такие "кусочки" большой общей темы "глупые вопросы" хорошо бы собрать в отдельной теме - что-то типа "анализируем старые технические решения". Было бы полезно как новичкам, так и "старичкам"...

Александр 27.09.2017 10:38

Цитата:

Сообщение от Алексий 1974 (Сообщение 326100)
случаем не она

Кстати, только сейчас понял смысл запараллеливания рабочих контактов.
Всё думал, зачем оно, только лишний отказ возможен, а так ведь всегда или первая группа, или четвёртая, или обе замкнуты.
Сегодня догадался: схема-то под взрезной привод, а там алгоритм работы контактов другой при попытке перевода взрезанной стрелки.

Рубильник 27.09.2017 16:56

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 326107)
После получения контроля (срабатывание КР) отключаются пусковые реле (ППСР или МПСР).
И ещё очень интересное решение по отключению двигателя при длительной работе на фрикцию:
Нагревается термичка (ТР) и накоротко замыкает пред 1А. После чего отключаются пусковые реле.

Зачем сжигать пред? Понятно, что противоповтор. Не проще было сделать выскакивающий флажок на термичке и просто ею рвать цепь, как у тепловых реле в промышленности? Механик придет, взведет опять тепловушку и вперед, а так зимой предов не напастись. И получается любое неполучение контроля-работа на фрикцию и замена преда.

ШНС СЦБ 27.09.2017 17:36

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 326115)
Вот такие "кусочки" большой общей темы "глупые вопросы" хорошо бы собрать в отдельной теме - что-то типа "анализируем старые технические решения". Было бы полезно как новичкам, так и "старичкам"...

Нужно попросить админа. Нужно структурировать и конкретизировать темы и форум в целом. Не все учились и работали от старого к новому, и поэтому много чего есть неописанного, вброшенного, как само сабой разумеющееся. А то так гляди и НР никто не расшифрует.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:06.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot