СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Глупые вопросы (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/28682-glupye-voprosy.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Механик 123 23.09.2017 12:48

Кто-нибудь может подсказать, на основании какого нормативного документа ставятся конденсаторы искрогашения на двигателя МСП? Имеются ли официальные указания по включению и принципиальная схема?

ШНС КРП 23.09.2017 13:23

Цитата:

Добрый день. Такой вопрос. Нужна ли отдельная группа замены? И вообще кто как видит будущие кипа( хотя бы 10 лет).
На мой взгляд нужна. У нас нет, и в отдельных бригадах аппаратура ох как плохо меняется. Не хватает людей и времени. Была бы группа замены - да заменили бы сами всё.
А насчет будущего....... Николай Николаевич, к примеру, его вообще не видит у КИПа.

Скиталец 23.09.2017 13:51

Цитата:

Николай Николаевич, к примеру, его вообще не видит у КИПа.
Он много чего не видит. Или наоборот, видит. Только вот не в ЦДИ он теперь.

ШНС СЦБ 23.09.2017 14:14

Цитата:

Сообщение от Скиталец (Сообщение 325831)
Он много чего не видит. Или наоборот, видит. Только вот не в ЦДИ он теперь.

:thumbup: Прежде чем что-то видеть или не видеть нужно на таком уровне уже не проводить эксперименты и доводить дело до конца, а не так как получается...

ШНС СЦБ добавил 23.09.2017 в 14:10
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 325820)
Не вариант!
Ничего не изменится - делай хоть 200, хоть 400. Ну или изменится - на очень коротенький период времени. И потом вернется "на круги своя". Ибо не уровень оплаты труда определяет отношение к работе..

Вы это делали? Не надо 200, 400. Надо не в последний день месяца оставлять без премии, не установив виновность (просто потому что потому), один из примеров. И не надо топить тех, кто может и хочет (из-за того что сам не такой), а тащить тех кто не знает, не умеет, никогда не научиться, а только знает, что так как здесь за видимость работы платят зарплату, да и еще премию... нигде больше делать не будут

ШНС СЦБ добавил 23.09.2017 в 14:14
Цитата:

Сообщение от Механик 123 (Сообщение 325827)
Кто-нибудь может подсказать, на основании какого нормативного документа ставятся конденсаторы искрогашения на двигателя МСП? Имеются ли официальные указания по включению и принципиальная схема?

Есть на форуме это, но не очень официальная бумага была. Интересовал этот вопрос, но так и до конца не нашел...

YaPostovoy 23.09.2017 14:26

Цитата:

На мой взгляд нужна. У нас нет, и в отдельных бригадах аппаратура ох как плохо меняется. Не хватает людей и времени. Была бы группа замены - да заменили бы сами всё.
Были у нас такие бригады, но маразм сожрал их. Перед заменой обязательно получаем инструктаж (а точнее сами рассказываем что к чему и зачем меняем) у ШЧ. Работники бригады наотрез отказывались это делать. Далее - приказ у диспетчера на замены - опять 25. Далее - записи в ДУ-46 и согласование с ДСП замены. Уже понятно, да? Т.е. вся суть работы этой бригады свелась к вытаскиванию и втаскиванию релюх. Все остальное по прежнему делали местные механики.

tyubik 23.09.2017 14:37

Цитата:

Сообщение от RadikBar (Сообщение 325826)
В Кодексе, конечно, декларируется "ставить интересы коллектива и ОАО "РЖД" выше частных интересов.", но в пирамиде потребностей Маслоу уровень оплаты труда имхо видится все-таки в основании. Вверх ногами пирамиду не строят...

Ух, лет 20-30 тому было что-то от ГТСС по этому поводу в связи с ложным контролем на "двухпроводке" )))

tyubik добавил 23.09.2017 в 14:37
МПС-овское указание нужно искать.

Николай Николаевич 23.09.2017 14:45

Цитата:

Сообщение от RadikBar (Сообщение 325826)
В Кодексе, конечно, декларируется "ставить интересы коллектива и ОАО "РЖД" выше частных интересов.", но в пирамиде потребностей Маслоу уровень оплаты труда имхо видится все-таки в основании. Вверх ногами пирамиду не строят...

Уровень оплаты любого труда определяет рынок. Больше, чем стоит труд любого работника - никто платить не будет.

Николай Николаевич добавил 23.09.2017 в 14:42
Цитата:

Сообщение от Механик 123 (Сообщение 325827)
Кто-нибудь может подсказать, на основании какого нормативного документа ставятся конденсаторы искрогашения на двигателя МСП? Имеются ли официальные указания по включению и принципиальная схема?

Конечно имеется. И здесь, на форуме, где-то это уже было. Решению этому уже более 30 лет или около того. Еще при МПС СССР.

Николай Николаевич добавил 23.09.2017 в 14:45
Цитата:

Сообщение от ШНС СЦБ (Сообщение 325832)
Вы это делали? Не надо 200, 400. Надо не в последний день месяца оставлять без премии, не установив виновность (просто потому что потому), один из примеров. И не надо топить тех, кто может и хочет (из-за того что сам не такой), а тащить тех кто не знает, не умеет, никогда не научиться, а только знает, что так как здесь за видимость работы платят зарплату, да и еще премию... нигде больше делать не будут

Да, делал, и неоднократно. Еще в "те" времена, соответственно, масштаб оплаты был другой, но суть - та же.
И лично убедился - качество труда от величины оплаты труда ну никак не зависит!

Узник Абакана 23.09.2017 15:00

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 325843)
Уровень оплаты любого труда определяет рынок. Больше, чем стоит труд любого работника - никто платить не будет.

обычно сущесьвугт множнство уловок и 1001 способ обмана работников и конечно же со сылкой на рынок, типа САМ дедушка Маркс об этом говорил...


Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 325843)
...я лично убедился - качество труда от величины оплаты труда ну никак не зависит!

это вы камешки в огород Якунина кидаете?
типа, его качество труда и его уровень зрплаты - вещи никак друг от друга не зависящие и никак друг на дру4га не влияющие

Евгений002 23.09.2017 15:11

Цитата:

Уровень оплаты любого труда определяет рынок. Больше, чем стоит труд любого работника - никто платить не будет.
Ооооо! Вот это уже ближе к истине:thumbup1:

RadikBar 23.09.2017 15:12

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 325843)
Уровень оплаты любого труда определяет рынок. Больше, чем стоит труд любого работника - никто платить не будет.


И лично убедился - качество труда от величины оплаты труда ну никак не зависит!

Изначально было "Ибо не уровень оплаты труда определяет отношение к работе..." Качество труда, раз уж работаешь, должен выдавать. Должностные обязанности никто не отменял.
А вот отношение к работе, гордость за звание "работник РЖД" - это просто так не рождается. И дело не только в деньгах, ещё важно отношение к людям, то самое отношение к возложению вины.
А рынок он, действительно, скоро всё расставит по своим местам. Спросите кадровиков, легко ли найти хорошего специалиста. Всё труднее и труднее...

Николай Николаевич 23.09.2017 15:24

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 325846)
обычно сущесьвугт множнство уловок и 1001 способ обмана работников и конечно же со сылкой на рынок, типа САМ дедушка Маркс об этом говорил...

Никакого обмана - все заранее известно и оговорено.
Хочешь - соглашайся, не хочешь - не соглашайся.
В обмане - нет никакой необходимости.

Николай Николаевич добавил 23.09.2017 в 15:22
Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 325846)
это вы камешки в огород Якунина кидаете?
типа, его качество труда и его уровень зрплаты - вещи никак друг от друга не зависящие и никак друг на дру4га не влияющие

Да в адрес хоть кого...
В случае с "большими начальниками" - они работают на максимуме своих возможностей без привязки к уровню оплаты их труда.

Николай Николаевич добавил 23.09.2017 в 15:24
Цитата:

Сообщение от RadikBar (Сообщение 325848)
А вот отношение к работе, гордость за звание "работник РЖД" - это просто так не рождается. И дело не только в деньгах, ещё важно отношение к людям

Согласен, это именно так!

ШНС КРП 23.09.2017 15:43

Цитата:

И лично убедился - качество труда от величины оплаты труда ну никак не зависит!
Ну не совсем так. С одной стороны, разгильдяй будет работать плохо сколько ему ни плати, ответственный работник - хорошо, сколько ему ни плати. Если разгильдяя наказать, возможно, он другой раз сделает как надо и тогда можно поощрить, чтобы закрепилось в сознании: плохо работаешь - мало получишь, хорошо - больше. Хотя, разгильдяя взрослого перевоспитать уже невозможно практически. Но вот боюсь, что некоторые ответственные работники, если их наказывать не по делу (на ж.д. это вполне практикуется) или платить одинаково с разгильдяем, в конце концов опустят руки и решат: "Да иди оно всё лесом. Какой смысл стараться. Буду как разгильдяй"
То есть хороший работник должен получать больше чем плохой. Но Luke не об этом говорит. И поэтому он неправ, мне кажется.

ШНС КРП добавил 23.09.2017 в 15:43
Цитата:

Были у нас такие бригады, но маразм сожрал их. Перед заменой обязательно получаем инструктаж (а точнее сами рассказываем что к чему и зачем меняем) у ШЧ. Работники бригады наотрез отказывались это делать. Далее - приказ у диспетчера на замены - опять 25. Далее - записи в ДУ-46 и согласование с ДСП замены. Уже понятно, да? Т.е. вся суть работы этой бригады свелась к вытаскиванию и втаскиванию релюх. Все остальное по прежнему делали местные механики.
То есть записи в ДУ-46, согласование с ДСП, проверки после замены делали линейные? Тогда какой смысл?

Механик 123 23.09.2017 15:48

Цитата:

Конечно имеется. И здесь, на форуме, где-то это уже было. Решению этому уже более 30 лет или около того. Еще при МПС СССР.
Я так понимаю это указание ГТСС 1224/21?
http://morepic.ru/images/gqggqg_629.jpg
А нет ли у кого случаем его полного варианта с чертежами? На сайте не могу найти. И еще такой вопрос - они должны ставиться на все стрелки без исключения?

ШНС СЦБ 23.09.2017 16:01

Цитата:

Сообщение от ШНС КРП (Сообщение 325855)

То есть записи в ДУ-46, согласование с ДСП, проверки после замены делали линейные? Тогда какой смысл?

Как-то я столкнулся с предпенсионной ШНС РТУ...нужен механик местный, именно местный...а я говорю мне не нужен, я приеду на любую станцию и заменю любой прибор... Она как..., а я говорю да вот так...

ШНС СЦБ добавил 23.09.2017 в 15:58
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 325843)
Да, делал, и неоднократно. Еще в "те" времена, соответственно, масштаб оплаты был другой, но суть - та же.
И лично убедился - качество труда от величины оплаты труда ну никак не зависит!

Чем мне нравится рынок, тем, что в нем, по крайней мере в теории наверное, есть принцип что деньги не получают, а зарабатывают. Вот если бы зарабатывали, а не получали (ходит он на поле или нет, измеряет, анализирует измерения или переписывает со строки в строку и т.д. никто не знает), то тогда бы можно говорить о величинах и зависимостях ее на результат и качество. А вообще на любом месте нужно быть хозяином, а не исполнителем, даже если таковым являешься..

ШНС СЦБ добавил 23.09.2017 в 16:01
Цитата:

Сообщение от Механик 123 (Сообщение 325858)
Я так понимаю это указание ГТСС 1224/21?

А нет ли у кого случаем его полного варианта с чертежами? На сайте не могу найти. И еще такой вопрос - они должны ставиться на все стрелки без исключения?

Оно. Чертежей не видел. Если причина в ложном контроле, то нет разницы где потеряет... У вас что до сих пор не стоят?

tyubik 23.09.2017 16:07

[QUOTE...качество труда от величины оплаты труда ну никак не зависит![/quote]

Да, это так. Максимум производительности при минимуме оплаты ))) Можно ничего не платить, качество труда не изменится при нынешней ситуации, это верно. Результат подобной идеологии вот:
Цитата:

Сообщение от лупинос михаил (Сообщение 325825)
Добрый день. Такой вопрос. Нужна ли отдельная группа замены? И вообще как видит будущие кипа( хотя бы 10 лет).

А ведь на паренька тратились многолетние усилия преподавателей ВУЗ, но не взирая на это как "лОжил" прибор на грамотность, так и продолжает игнорировать уважение оппонентов. Собственно: чего искали, то и нашли.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:05.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика