СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Глупые вопросы (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/28682-glupye-voprosy.html)

tyubik 21.06.2017 18:06

Цитата:

Сообщение от шч-3 (Сообщение 321167)
Вопрос,есть ли какие либо ограничения по установке ДТ 0,6-500 для заземления трансформаторов КТП на одном блок-участке? Хотят установить на одном блок-участке два ДТ. Как это скажется на работе рельсовой цепи?

Нету. Ограничения по количеству рельсовых цепей между ними.

tyubik добавил 21.06.2017 в 18:06
Фазоразностным - по-сараю, хоть все концы землите, ложного контроля не будет, частотных - не чаще 4-х р.ц. , чтобы в один контур не попали 2 р.ц. с одной несущей частотой, и то бабушка надвое сказала: дальше теории это не двинулось.

Евгений002 21.06.2017 18:42

Цитата:

Сообщение от шч-3 (Сообщение 321167)
Вопрос,есть ли какие либо ограничения по установке ДТ 0,6-500 для заземления трансформаторов КТП на одном блок-участке? Хотят установить на одном блок-участке два ДТ. Как это скажется на работе рельсовой цепи?

По какой нормали запроектированы РЦ на этом перегоне? Если в этой Нормали есть вариант с 4-мя ДТ(что вряд ли), переоформляйте документацию, меняйте регулировочную таблицу - и вперед. Если такого варианта схем и регулировочной таблицы в Нормали нет - пошлите инициатора к ......разработчику Нормали, пусть делает (за деньги ессстественно) индивидуальный проект. Другие варианты от лукавого, Нормаль - это святое.

Николай Николаевич 21.06.2017 18:55

Цитата:

Сообщение от шч-3 (Сообщение 321167)
Вопрос,есть ли какие либо ограничения по установке ДТ 0,6-500 для заземления трансформаторов КТП на одном блок-участке? Хотят установить на одном блок-участке два ДТ. Как это скажется на работе рельсовой цепи?

Если речь о перегонной РЦ при ЧКАБ - такая РЦ работать не будет, ее не удастся отрегулировать и нормалей таких нет...
Это будет "вечно занятая" РЦ.

Евгений002 21.06.2017 19:01

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 321176)
Если речь о перегонной РЦ при ЧКАБ - такая РЦ работать не будет, ее не удастся отрегулировать и нормалей таких нет...
Это будет "вечно занятая" РЦ.

Почему не будет? С настроенными ДТ-0,6 конденсаторами в резонанс вероятно будет и достаточно надежно, но при ложной свободности её, по любой причине, Дяде Прокурору такой шалости будет достаточно для вынесения вердикта.....

Николай Николаевич 21.06.2017 19:18

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 321177)
Почему не будет? С настроенными ДТ-0,6 конденсаторами в резонанс вероятно будет и достаточно надежно, но при ложной свободности её, по любой причине, Дяде Прокурору такой шалости будет достаточно для вынесения вердикта.....

При нормальной - "обычной" - длине блок-участка такую РЦ просто не вытянуть. А если задрать напряжение на питающем конце сверх нормативного - не выдержит контакт ТШ, да и ток АЛС на входном конце в норму вряд ли удастся вогнать.
Если уж возникла такая супер-необходимость - проще разрезать РЦ, организовав трансляцию...

Евгений002 21.06.2017 19:46

Цитата:

При нормальной - "обычной" - длине блок-участка такую РЦ просто не вытянуть.
По РЦ50-01П разница между Uпк мах. для 2х и 3х дроссельных РЦ всего 1В, так что 4х "вытянется" , но нужны безусловно расчеты всех режимов. А от "задира" Uпк "улетает" прежде всего контрольный режим.

Николай Николаевич 21.06.2017 21:04

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 321179)
По РЦ50-01П разница между Uпк мах. для 2х и 3х дроссельных РЦ всего 1В, так что 4х "вытянется" , но нужны безусловно расчеты всех режимов. А от "задира" Uпк "улетает" прежде всего контрольный режим.

Я бы рекомендовал посмотреть на графики токов АЛС, снятых МИКАРом на трехдроссельных перегонных РЦ. Очень наглядно, особенно когда третий ДТ расположен близко к питающему концу.

Евгений002 21.06.2017 21:08

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 321187)
Я бы рекомендовал посмотреть на графики токов АЛС, снятых МИКАРом на трехдроссельных перегонных РЦ. Очень наглядно, особенно когда третий ДТ расположен близко к питающему концу.

Не факт, что такие ДТ эксплуатационный персонал умеет настраивать в резонанс, при правильной настройке в усовиках таких ДТ ИРЦ показывает почти "0", так что их влияние на все режимы работы РЦ должно быть минимально

Николай Николаевич 21.06.2017 21:11

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 321188)
Не факт, что такие ДТ эксплуатационный персонал умеет настраивать в резонанс, при правильной настройке в усовиках таких ДТ ИРЦ показывает почти "0", так что их влияние на все режимы работы РЦ должно быть минимально

Не скажу про РЦ 50Гц, на РЦ 25Гц схема подключения типовая и не содержит элементов регулировки - ПРТ-А с однотипным включением обмоток и конденсатор на 8 мкФ...

tyubik 21.06.2017 21:26

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 321187)
... Очень наглядно, особенно когда третий ДТ расположен близко к питающему концу.

Цитата:

Сообщение от шч-3 (Сообщение 321167)
... Хотят установить на одном блок-участке два ДТ. ... .

Я один это вижу?

Евгений002 21.06.2017 21:39

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 321189)
Не скажу про РЦ 50Гц, на РЦ 25Гц схема подключения типовая и не содержит элементов регулировки - ПРТ-А с однотипным включением обмоток и конденсатор на 8 мкФ...

Печально, но факт наша современная СЦБиная "наука", только тем и занимается, что из китайских и прочих европейских девайсов конструирует детские поделки грозозащиты, вводных и контрольных устройств с непредсказуемыми результатами эксплуатации и т.д. Элементарными расчетами параметров рельсовых цепей не заморачивается.......

tyubik 21.06.2017 21:43

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 321202)
... наша современная СЦБиная "наука"... (...). Элементарными расчетами параметров рельсовых цепей не заморачивается.......

При всём при том, что нынче это в том же Excel делается мгновенно только корректным вводом данных.

Евгений002 21.06.2017 21:52

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 321203)
При всём при том, что нынче это в том же Excel делается мгновенно только корректным вводом данных.

М. Задорнов озвучивал диагноз - вместе с Excel появились (размножились) и "кнопкодавы", для них логарифмическая линейка есть недоступный для понимания инструмент, так что чего ждать.....

tyubik 21.06.2017 22:02

Добавив дроссель, мы всего лишь увеличиваем индуктивное сопротивление на справочную величину. Подключив к средней его точке пассивный проводник мы не изменили в этой индуктивности НИЧЕГО. Затухание в рельсовой линии (намеренно избегаю аббревиатуры ОТС, ибо может случиться "автономка") осталось прежним, рассчитать ёмкость в этом случае - неразрешимая проблема...

Николай Николаевич 21.06.2017 22:41

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 321196)
Я один это вижу?

Речь о "дополнительных" ДТ, которые устанавливаются помимо ДТ питающего и релейного концов, в произвольном месте блок-участка без организации изолирующих стыков.

Николай Николаевич добавил 21.06.2017 в 22:41
Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 321202)
Печально, но факт наша современная СЦБиная "наука", только тем и занимается, что из китайских и прочих европейских девайсов конструирует детские поделки грозозащиты, вводных и контрольных устройств с непредсказуемыми результатами эксплуатации и т.д. Элементарными расчетами параметров рельсовых цепей не заморачивается.......

Причем тут "наша современная" - этим типовым решениям более 50-ти лет от роду...


Часовой пояс GMT +3, время: 18:40.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot