СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Глупые вопросы (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/28682-glupye-voprosy.html)

Николай Николаевич 23.09.2017 22:23

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 325907)
Придут новые люди, с новым мировоззрением, с другим кругозором с купленными дипломами, несчастные жертвы ЕГЭ...
Николай Николаевич вы хотите чтоб вы сделал операцию врач с купленным дипломом?
вы думаете что спецклиники - это страховка от врача с купленным дипломом?
Придут новые люди с быдломировоззрением, с мировоззрением ТП.
они уже пришли
они уже тут

И что - мир развалился, небо рухнуло?
Это - объективная реальность, не более.
Посмотрите вокруг - какие здания/мосты/линии метро/дороги и дорожные развязки и т.д. и т.п.- строятся? Какая техника в больницах? Кругом - новые технологии! И за ними - новые люди, наши, между прочим, люди. Те самые, из "поколения ЕГЭ"...
Чем и кого Вы пугаете?

Николай Николаевич добавил 23.09.2017 в 22:17
Цитата:

Сообщение от Luke (Сообщение 325908)
Я бы уточнил: как им позволяет работать система. Командиры лишь небольшая часть системы (например они не могут перепрыгнуть через положение о премировании).

И не в системе премирования дело в том числе. Вы все сводите к материальной составляющей - и в этом Вы глубоко заблуждаетесь. Если Вы не работаете с коллективом - система материального стимулирования сама, без Вашей работы, работников работать лучше не понудит.

Николай Николаевич добавил 23.09.2017 в 22:23
Цитата:

Сообщение от Luke (Сообщение 325908)
Вы ошибаетесь, это я точно знаю.
Взять, к примеру, мою дистанцию. Как и везде работа предприятия держится усилиями нескольких человек. Они работают вне зависимости от того, есть премия или нет. Т.е. всегда с полной отдачей. Работают давно и одинаково вне зависимости от смены руководства (от разницы постановки дела). И если вдруг их переведут в другую дистанцию на з/п 200 тыс руб, то почему у них должно измениться отношение к делу??

Вот Вы сами и подтверждаете мой тезис - отношение к делу работников от уровня оплаты их труда не зависит! В Вашей дистанции есть "что-то такое", что создает условия, чтобы эти ваши конкретные работники работали с полной отдачей и без оплаты в 200 тас. руб. Но не факт, что это "что-то такое" есть в той, другой дистанции, о которой зашел разговор. И Ваши работники в той дистанции очень скоро станут работать так, как там "заведено", при любой зарплате...

ШНС КРП 23.09.2017 22:30

Цитата:

И Ваши работники в той дистанции очень скоро станут работать так, как там "заведено", при любой зарплате...
То есть хотите сказать, что, если бы Вы попали в эту дистанцию, то тоже стали бы работать как там заведено?)))))
По-вашему получается, что отношение к делу зависит не от самого работника, а от окружающей его среды?(не соображу как правильно выразиться)

Узник Абакана 23.09.2017 22:35

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 325910)
И что - мир развалился, небо рухнуло?
Это - объективная реальность, не более.
Посмотрите вокруг - какие здания/мосты/линии метро/дороги и дорожные развязки и т.д. и т.п.- строятся? Какая техника в больницах? Кругом - новые технологии!

Это ответ временщика-ренегата. вы свое уже отжили, поэтому так и говорите
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 325910)
И за ними - новые люди, наши, между прочим, люди. Те самые, из "поколения ЕГЭ"...
Чем и кого Вы пугаете?...

никого я не пугаю. человека который уже свое отжил испугать невозможно

Николай Николаевич 23.09.2017 22:39

Цитата:

Сообщение от ШНС КРП (Сообщение 325914)
То есть хотите сказать, что, если бы Вы попали в эту дистанцию, то тоже стали бы работать как там заведено?)))))

Даже не знаю, как ответить на Ваш вопрос!
Я ведь всего 9 месяцев работал в ШЧ "не начальником".
Если говорить про тот период - то с большой вероятностью можно предположить, что я и дальше работал бы так, как "заведено" в той бригаде той дистанции.

Николай Николаевич добавил 23.09.2017 в 22:39
Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 325915)
Это ответ временщика-ренегата. вы свое уже отжили, поэтому так и говорите

никого я не пугаю. человека который уже свое отжил испугать невозможно

Напугать меня невозможно, это точно.
Я, конечно, уже в возрасте - но это всего лишь свидетельствует о том, что я кое-что видел, кое-что знаю, могу анализировать и делать выводы...

ШНС СЦБ 23.09.2017 22:41

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 325916)
Я ведь всего 9 месяцев работал в ШЧ "не начальником".

В смысле?

Николай Николаевич 23.09.2017 22:45

Цитата:

Сообщение от ШНС СЦБ (Сообщение 325918)
В смысле?

В прямом - 1-го августа поступил на работу электромехаником СЦБ и 11 мая следующего года был назначен на должность зам. ШЧ по СЦБ.

Luke 23.09.2017 22:45

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 325910)
Вы все сводите к материальной составляющей - и в этом Вы глубоко заблуждаетесь.

Хм. А как же мне не сводить, если спрашиваю работника: "Почему снизил качество обслуживания устройств?". Ответ - "Так ведь денежное вознаграждение снизилось".
- Другие причины есть?
- Нет, нету

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 325910)
Если Вы не работаете с коллективом - система материального стимулирования сама, без Вашей работы, работников работать лучше не понудит.

Глубоко убежден, что в настоящее время просто необходимо создать систему, которая без участия руководителя (или же с самым минимальным его участием) понуждала работника к труду. Специфика хозяйства такова, что к каждому работнику надзирателя не поставишь, а коммунистической партии уже давно нет.


Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 325910)

В Вашей дистанции есть "что-то такое", что создает условия, чтобы эти ваши конкретные работники работали с полной отдачей

Так я даже знаю что это "что-то такое" - это советская закалка.

Николай Николаевич 23.09.2017 22:49

Цитата:

Сообщение от Luke (Сообщение 325920)
Хм. А как же мне не сводить, если спрашиваю работника: "Почему снизил качество обслуживания устройств?". Ответ - "Так ведь денежное вознаграждение снизилось".
- Другие причины есть?
- Нет, нету

Так он Вас "разводит", а Вы - "ведётесь"...

Николай Николаевич добавил 23.09.2017 в 22:49
Цитата:

Сообщение от Luke (Сообщение 325920)
Глубоко убежден, что в настоящее время просто необходимо создать систему, которая без участия руководителя (или же с самым минимальным его участием) понуждала работника к труду. Специфика хозяйства такова, что к каждому работнику надзирателя не поставишь, а коммунистической партии уже давно нет..

Это невозможно - и не мечтайте!
И не поминайте всуе КПСС - к предмету разговора это не имеет ни малейшего отношения...

ШНС СЦБ 23.09.2017 22:59

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 325919)
В прямом - 1-го августа поступил на работу электромехаником СЦБ и 11 мая следующего года был назначен на должность зам. ШЧ по СЦБ.

Вы считаете для нашего хозяйства при любых способностях человека 9 месяцев достаточно?

ШНС СЦБ добавил 23.09.2017 в 22:59
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 325921)
Так он Вас "разводит", а Вы - "ведётесь"...

Да из-за Урала ты Luke, из-за Урала... Этим все сказано. Привык ты верить людям там. Если бы меня так не трогали из-за всего что происходит у вас, как вашего ШЧ, если можно было бы "потренировать" ваших ШН и т.д. которые только в рабочее время работают..., а отказ это не их работа. А то ж только начни зажимать даже если ты 100% прав. Надут за что снять.

Николай Николаевич 23.09.2017 23:00

Цитата:

Сообщение от ШНС СЦБ (Сообщение 325923)
Вы считаете для нашего хозяйства при любых способностях человека 9 месяцев достаточно?

Не забывайте, что тогда я ни в ШЧ, ни в ЦШ - не собирался...

ШНС СЦБ 23.09.2017 23:09

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 325921)
Это невозможно - и не мечтайте!

А кто тогда руководитель - пастух. Так зачем ШНС три две, пять станций? Почему ПД одна бригада? За кем я должен следить, почему меня должны наказывать если инструкция определила исполнителей и не определила, что каждый шаг я должен перепроверять... А так как ШНС наказывают за отставание остряка при осмотре, а ШН нет, то что будет делать ШН - дальше ничего, так как он в шоколаде. А ШНС - тоже ничего, так как вы сказали НЕВОЗМОЖНО. А вот заставить ШН - возможно и получается как раз материальной частью вопроса. Особенно закоренело-убежденных, что чтобы не случилось - премия будет на месте. Материальная часть вопроса в руках у кого?

Luke 23.09.2017 23:11

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 325921)
Так он Вас "разводит", а Вы - "ведётесь"...

На Руси издревле известно два мотиватора - это кнут и пряник.
Если в законном исполнении, то это премирование - депремирование.
В незаконном - подкуп и угроза в физической расправе...

Вы знаете ещё какие-либо мотиваторы?


Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 325921)
Это невозможно - и не мечтайте!

Фидель сказал, что нет ничего не возможного. Я ему верю, он дослужился до первого лица государства.

А если серьёзно, то я разработал такую систему применительно к хозяйству СЦБ, показал высокому руководству, сказали, что вещь хорошая, но слишком хлопотно внедрять, а поезда и так ходят и будут ходить. После чего я понял, и действительно, чего я "парюсь", оклад он был есть и будет, а отказы ... ну одним больше одним меньше. Помню во времена моего замства один-два отказа в месяц было(три - катастрофа), сейчас восемь-девять, и ничего, никто не помер, все здоровы и счастливы.

ШНС СЦБ 23.09.2017 23:17

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 325925)
Не забывайте, что тогда я ни в ШЧ, ни в ЦШ - не собирался...

Я и не помню. Тогда меня еще не было...:raD:

Николай Николаевич 23.09.2017 23:18

Цитата:

Сообщение от ШНС СЦБ (Сообщение 325926)
А кто тогда руководитель - пастух. Так зачем ШНС три две, пять станций? Почему ПД одна бригада? За кем я должен следить, почему меня должны наказывать если инструкция определила исполнителей и не определила, что каждый шаг я должен перепроверять... А так как ШНС наказывают за отставание остряка при осмотре, а ШН нет, то что будет делать ШН - дальше ничего, так как он в шоколаде. А ШНС - тоже ничего, так как вы сказали НЕВОЗМОЖНО. А вот заставить ШН - возможно и получается как раз материальной частью вопроса. Особенно закоренело-убежденных, что чтобы не случилось - премия будет на месте. Материальная часть вопроса в руках у кого?

Мы много говорили про УРОВЕНЬ оплаты труда. Но я ни разу никогда не говорил, что у оплаты труда не должно быть переменной части в виде премии. Премия как стимул - она есть, и она должна работать.
Убежден, что мне, в бытность ШЧ, удалось создать и внедрить идеальную систему премирования для линейных работников ШЧ. Я об этом подробно писал - сейчас такое невозможно к сожалению.
Но любая система премирования - лишь одна из многих составляющих, и далеко не самая главная.

Luke 23.09.2017 23:24

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 325929)
Но любая система премирования - лишь одна из многих составляющих, и далеко не самая главная.

какая самая главная на ваш взгляд?


Часовой пояс GMT +3, время: 11:45.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot