СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Глупые вопросы (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/28682-glupye-voprosy.html)

Николай Николаевич 16.08.2017 17:42

Цитата:

Сообщение от Алексий 1974 (Сообщение 324238)
а что это за зверь ГИД ? просто в современных дорогах полный провал -больше по старым периодам копаюсь

ГИД - это компьютерная программа, которая "ведет" график движения - от прогнозирования до фиксации фактически исполненного, со всеми "чудесами"...

viktors007 16.08.2017 17:58

Насчёт движения и свободности пр/отп путей прибавлю,
движение идёт по графику, даже скрещиваний на двух перегонах подряд нет (на тех где собираемся переделывать на сч. осей), движение - только пассажирские поезда. Ну и плюс конечно обслуживающие поезда, то бишь дрезины. Путей хватает. Естественно мы не собираемся ни на капельку уменьшать уровень безопасности. Более того - что случается когда линия ПАБ прерывается в то время когда поезда на перегоне нет - да ничего не случается, этого никто не видит до момента когда надо отправить поезд.
У нас же запланировано так что при ЛЮБОМ перерыве связи перегон занятость показывает сразу.

viktors007 добавил 16.08.2017 в 17:58
Цитата:

ДНЦ и ДСП не при делах, за ТЧ.
Ну и правильно - нефиг ему было телиться :)

Николай Николаевич 16.08.2017 18:05

Цитата:

Сообщение от viktors007 (Сообщение 324240)
У нас же запланировано так что при ЛЮБОМ перерыве связи перегон занятость показывает сразу.

Да, вот только "обнуление" системы счета осей - в случае какого-либо сбоя - очень коварная штука. Запросто можно получить ложную свободность - которая, в отличие от ложной свободности рельсовой цепи - не стремится превратиться в фактическую занятость...

viktors007 16.08.2017 18:13

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 324219)
Если говорить о "с ДЦ - без ДЦ" - то необходимо и достаточно иметь функцию контроля свободности/занятости перегона, например - посредством счета осей.
Но это - по нашим техническим решениям.
И "них" же - могут быть и другие принципы организации движения и, соответственно, другие технические решения.
У нас - около 20 тыс км ПАБ, но есть ли реально переведенные на ДЦ участки и сколько таковых - я не знаю. Соответственно, и не было повода задуматься о возможности отказаться - в условиях диспетчерского управления - от сигнала "дача согласия"...

Когда проблема станет актуальной - будете решать. У вас народа больше. Вот у нас становится актуальной, пытаемся решать. У нас народа меньше. Как-то так.
Ну например, 20 тыс км, 1000 станций, на каждой по 4 ДСП, 4000 чел. А если посчитать денежки и заменить на ДУ....

viktors007 добавил 16.08.2017 в 18:13
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 324242)
Да, вот только "обнуление" системы счета осей - в случае какого-либо сбоя - очень коварная штука. Запросто можно получить ложную свободность - которая, в отличие от ложной свободности рельсовой цепи - не стремится превратиться в фактическую занятость...

Счётчики осей соответствуют параметрам SIL-4, причём и российские. (слово даже зачеркнул, несправедливо получилось бы)
Кто-нибудь когда-нибудь имел дело с таким повреждением что поезд прошёл а счётчик ни одной оси не сосчитал?
Кроме того контакты маршрутов отпр/приёма. кроме того аварийное реле в случае сбоя.

Николай Николаевич 16.08.2017 18:20

Цитата:

Сообщение от viktors007 (Сообщение 324243)
Счётчики осей соответствуют параметрам SIL-4, причём и российские. (слово даже зачеркнул, несправедливо получилось бы)
Кто-нибудь когда-нибудь имел дело с таким повреждением что поезд прошёл а счётчик ни одной оси не сосчитал?
Кроме того контакты маршрутов отпр/приёма. кроме того аварийное реле в случае сбоя.

SIL-4 - это ведь некое лукавство, коллективный самообман...
Сам счетчик - SIL-4 и что? По нему проехал путеец с однорельсовой тележкой-модероном - и все, сбой в счете. Или вагон колесом на счетчике остановился ненадолго - и тоже сбой. Ну и так далее.
Какой же это SIL-4, если ДСП одним нажатием кнопки может фактическую занятость превратить в ложную свободность?

Алексий 1974 16.08.2017 19:29

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 324245)
SIL-4 - это ведь некое лукавство, коллективный самообман...
Сам счетчик - SIL-4 и что? По нему проехал путеец с однорельсовой тележкой-модероном - и все, сбой в счете. Или вагон колесом на счетчике остановился ненадолго - и тоже сбой. Ну и так далее.
Какой же это SIL-4, если ДСП одним нажатием кнопки может фактическую занятость превратить в ложную свободность?

а можно еще вопросик -счетчик осей в начале и конце участка считает ведь и потом сравнивает ?

Алексий 1974 добавил 16.08.2017 в 19:29
Цитата:

Сообщение от viktors007 (Сообщение 324240)
Насчёт движения и свободности пр/отп путей прибавлю,
движение идёт по графику, даже скрещиваний на двух перегонах подряд нет (на тех где собираемся переделывать на сч. осей), движение - только пассажирские поезда. Ну и плюс конечно обслуживающие поезда, то бишь дрезины. Путей хватает. Естественно мы не собираемся ни на капельку уменьшать уровень безопасности. Более того - что случается когда линия ПАБ прерывается в то время когда поезда на перегоне нет - да ничего не случается, этого никто не видит до момента когда надо отправить поезд.
У нас же запланировано так что при ЛЮБОМ перерыве связи перегон занятость показывает сразу.

viktors007 добавил 16.08.2017 в 17:58

Ну и правильно - нефиг ему было телиться :)

а разве при ПАБе с соседней станции не приходит сигнал о прибытии ?

Николай Николаевич 16.08.2017 19:55

Цитата:

Сообщение от Алексий 1974 (Сообщение 324248)
а можно еще вопросик -счетчик осей в начале и конце участка считает ведь и потом сравнивает ?

Считает - на входе суммирует, на выходе вычитает.

Николай Николаевич добавил 16.08.2017 в 19:55
Цитата:

Сообщение от Алексий 1974 (Сообщение 324248)
а разве при ПАБе с соседней станции не приходит сигнал о прибытии ?

Приходит - подается либо вручную (ДСП), либо автоматически (при наличии контроля свободности перегона).

viktors007 16.08.2017 20:05

Цитата:

Сообщение от Алексий 1974 (Сообщение 324248)
а можно еще вопросик -счетчик осей в начале и конце участка считает ведь и потом сравнивает ?
Да.

Алексий 1974 добавил 16.08.2017 в 19:29


а разве при ПАБе с соседней станции не приходит сигнал о прибытии ?

При ПАБе сигнал прибытия приходит когда ДСП кнопку нажимает, при КПБ (новой системе) сигнал прибытия приходит сам, когда счётчики сосчитали все оси которые вышли с прежней станции, и отработан маршрут прибытия на путь.

viktors007 добавил 16.08.2017 в 20:05
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 324245)
SIL-4 - это ведь некое лукавство, коллективный самообман...
Сам счетчик - SIL-4 и что? По нему проехал путеец с однорельсовой тележкой-модероном - и все, сбой в счете. Или вагон колесом на счетчике остановился ненадолго - и тоже сбой. Ну и так далее.
Какой же это SIL-4, если ДСП одним нажатием кнопки может фактическую занятость превратить в ложную свободность?

Насчёт лукавства Вы правы, сам к этим СИЛам отношусь....
Одно нажатие кнопки - это ответственная команда, такая-же как например кнопка вспомогательной дачи прибытия, тут уж умнее ничего не придумано.
Насчёт сбоя счётчиков - это занятость перегона.
А насчёт путейцев - уж и не знают что такое модерон, они в развитии дальше СЦБистов у нас ушли. Намнооого.

Николай Николаевич 16.08.2017 20:27

Цитата:

Сообщение от viktors007 (Сообщение 324254)
Насчёт лукавства Вы правы, сам к этим СИЛам отношусь....
Одно нажатие кнопки - это ответственная команда, такая-же как например кнопка вспомогательной дачи прибытия, тут уж умнее ничего не придумано.
Насчёт сбоя счётчиков - это занятость перегона.
А насчёт путейцев - уж и не знают что такое модерон, они в развитии дальше СЦБистов у нас ушли. Намнооого.

У нас есть несколько станций с ЭЦ без рельсовых цепей, на счетчиках осей. Вынужденное решение - там сопротивление балласта настолько низкое, что РЦ не работают. Станции сделаны давно, но тиражирования этих решений не планируется - "конфетки" нет.

Александр 16.08.2017 20:51

Горочники давно педалями пользуются, можно по их опыту на перегоне к педалям фотодатчиков добавить. Для надёжности.

Алексий 1974 16.08.2017 21:04

Цитата:

Сообщение от viktors007 (Сообщение 324254)
При ПАБе сигнал прибытия приходит когда ДСП кнопку нажимает, при КПБ (новой системе) сигнал прибытия приходит сам, когда счётчики сосчитали все оси которые вышли с прежней станции, и отработан маршрут прибытия на путь.

viktors007 добавил 16.08.2017 в 20:05


Насчёт лукавства Вы правы, сам к этим СИЛам отношусь....
Одно нажатие кнопки - это ответственная команда, такая-же как например кнопка вспомогательной дачи прибытия, тут уж умнее ничего не придумано.
Насчёт сбоя счётчиков - это занятость перегона.
А насчёт путейцев - уж и не знают что такое модерон, они в развитии дальше СЦБистов у нас ушли. Намнооого.

так речь то о чем -сбой счетчика -занятость -как снимать ? ждать прибытия поезда дежурным и хвост поезда проверять на всякий случай перед снятием ...в данном случае только на сознательности -разве нет ?

tyubik 16.08.2017 21:33

Упомянув про новые ответственные команды я имел в виду следующее:
- Шо делать оператору нескольких станций, когда количество вышедших и вошедших ос окажется различным?

Александр 16.08.2017 21:41

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 324270)
- Шо делать оператору нескольких станций, когда количество вышедших и вошедших ос окажется различным?

Если меньше - быть готовым, что в зарплату за недостачу высчитают.
Если больше - припрятать до лучших времён. Или продать по дешёвке.

Евгений002 19.08.2017 21:26

Сорока на хвосте принесла что Ц Белозерову стали представлять оперативные справки по всем отказам СЦБ . Правда чи нет? ЧЕго ждать?

Скиталец 19.08.2017 22:31

Цитата:

ЧЕго ждать?
Оптимизации, чего же ещё?


Часовой пояс GMT +3, время: 14:57.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot