СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Глупые вопросы (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/28682-glupye-voprosy.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

tiksi 15.08.2017 17:36

Цитата:

Сообщение от viktors007 (Сообщение 323972)
Окей....Дело в том что в нашем ПТЭ такое есть.

Можно посмотреть это ПТЭ?

Николай Николаевич 15.08.2017 17:37

Цитата:

Сообщение от viktors007 (Сообщение 324145)
Повторюсь, у нас ЭЦ-8. Знающий да поймёт.
Хотел бы я в жизни видеть машиниста, который НЕ ЗНАЕТ зачем он выехал на перегон... "То-ли ехать на другую станцию... то-ли вернуться..."

ЭЦ - любой системы - это всего лишь управление стрелками, светофорами и маршрутами в пределах станции.
На перегоне - другая система управления движением поездов и другие правила игры.
Если машинист хозяйственного поезда выехал на перегон - чем он защищен от того, что на него не будет отправлен другой поезд? В Вашем варианте - только занятостью перегона посредством счета осей.
А когда он возвращается на станцию, уже освободил перегон, но еще не прибыл на путь приема? В Вашем варианте - ничем!

TEM 23 15.08.2017 17:39

Я "в теме" немного, потому что у меня модернизировали на ДЦ и перед этим один перегон я переделывал с ПАБ на АБ без проходных (5 км), а другой надстраивал МПБ, но там было 37км - рельсовыми цепями оборудовать накладно!

viktors007 15.08.2017 17:43

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 324147)
Не понял теперь и я. Что мешает перейти на ДЦ с ПАБом, если есть счётчики осей?
Что не докажите безопасность, это я понял.

Счётчиков осей ещё нет, есть ПАБ в классическом его виде.
Чтобы в будущем перейти на диспетчерское управление - нужен:
контроль фактического состояния перегона, решаем при применении счётчиков осей.
плюс к этому условия которые описал ранее.

Николай Николаевич 15.08.2017 17:46

Цитата:

Сообщение от viktors007 (Сообщение 324153)
плюс к этому условия которые описал ранее.

Вот как раз эти "условия" и вызывают недоумение...
Насколько я понимаю - наличие системы счета осей является необходимым и достаточным условием для передачи на диспетчерское управление станций, ограничивающих перегоны с ПАБ.

viktors007 15.08.2017 17:47

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 324151)
ЭЦ - любой системы - это всего лишь управление стрелками, светофорами и маршрутами в пределах станции.
На перегоне - другая система управления движением поездов и другие правила игры.
Если машинист хозяйственного поезда выехал на перегон - чем он защищен от того, что на него не будет отправлен другой поезд? В Вашем варианте - только занятостью перегона посредством счета осей.
А когда он возвращается на станцию, уже освободил перегон, но еще не прибыл на путь приема? В Вашем варианте - ничем!

А вот и чем:)
при приёме на станцию по входному - от ЧПЗ/НПЗ (замыкание маршрута приёма)

Николай Николаевич 15.08.2017 17:50

Цитата:

Сообщение от viktors007 (Сообщение 324155)
А вот и чем:)
при приёме на станцию по входному - от ЧПЗ/НПЗ (замыкание маршрута приёма)

Если хозяйственный поезд с перегона всегда принимается поездным порядком - то без вопросов. Но для этого всегда должен быть свободный приемо-отправочный путь. Как правило, это бывает далеко не всегда.

viktors007 15.08.2017 17:52

Цитата:

Сообщение от viktors007 (Сообщение 324015)
Новые условия - это, при однопутном перегоне:
нет сигнала "дача согласия",
занятость/свободность перегона контролируется счётчиками осей,
соответственно нет сигнала "дача прибытия", перегон освобождается показанием счётчиков осей,
нет ключа-жезла и отправления хоз.поезда, так как теряет смысл.

Чего тут страшного или непонятного?

TEM 23 15.08.2017 17:52

Цитата:

Сообщение от viktors007 (Сообщение 324153)
Счётчиков осей ещё нет, есть ПАБ в классическом его виде.
Чтобы в будущем перейти на диспетчерское управление - нужен:
контроль фактического состояния перегона, решаем при применении счётчиков осей.
плюс к этому условия которые описал ранее.

Счетчики осей с надёжным каналом связи между ними - само по себе дорогое удовольствие что ЭССО Промэлектроники, что THALES так что всё-таки стоит оценить риски и посмотреть в сторону МПБ или оборудования перегона АБ без проходных.
Я так понимаю у Вас в Эстонии как и у нас в Латвии руководство хочет чтобы всё работало, и желательно подешевле. Но мой совет - раскручивайте на стандартное решение.

Николай Николаевич 15.08.2017 17:53

Цитата:

Сообщение от viktors007 (Сообщение 324158)
Чего тут страшного или непонятного?

Дело хозяйское.
У нас это называется "напрасный труд"...

viktors007 15.08.2017 18:05

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 324157)
Если хозяйственный поезд с перегона всегда принимается поездным порядком - то без вопросов. Но для этого всегда должен быть свободный приемо-отправочный путь. Как правило, это бывает далеко не всегда.

Да, такое было, на одной станции, в 1980 году.
При любом несоответствии, или выезде несанкционированного (например машинист самоубийца) поезда срабатывает реле несоответствия и перекрывается перегон (на обоих станциях горит ПО и ПП, естественно ни отправить ни принять)

viktors007 добавил 15.08.2017 в 18:01
Цитата:

Сообщение от TEM 23 (Сообщение 324160)
Счетчики осей с надёжным каналом связи между ними - само по себе дорогое удовольствие что ЭССО Промэлектроники, что THALES так что всё-таки стоит оценить риски и посмотреть в сторону МПБ или оборудования перегона АБ без проходных.
Я так понимаю у Вас в Эстонии как и у нас в Латвии руководство хочет чтобы всё работало, и желательно подешевле. Но мой совет - раскручивайте на стандартное решение.

Да, правильно понимаешь, но насчёт раскрутить - практ. никак :)
Мы Сименсовские ACM200 используем кстати.

viktors007 добавил 15.08.2017 в 18:05
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 324161)
Дело хозяйское.
У нас это называется "напрасный труд"...

Да, я знаю - шаг влево, шаг вправо - ...
У нас - не так.

Николай Николаевич 15.08.2017 18:11

Цитата:

Сообщение от viktors007 (Сообщение 324162)
Да, я знаю - шаг влево, шаг вправо - ...
У нас - не так.

И продолжение этой фразы знаете?:sm496:
Но это - из области политики, мы же говорим о технике.
Я действительно не понимаю смысла этих ваши"дополнительных условий" - как СЦБист не понимаю.
Ну да бог с ними...

Алексий 1974 15.08.2017 18:20

я дико извиняюсь -а это как согласуется одновременно Демонтаж ПАБ и хотим избавиться от "дача согласия " ? :net:

viktors007 15.08.2017 19:02

Цитата:

Сообщение от Алексий 1974 (Сообщение 324166)
я дико извиняюсь -а это как согласуется одновременно Демонтаж ПАБ и хотим избавиться от "дача согласия " ? :net:

Как только избавитесь от дачи согласия и ключа-жезла, так уже автоматически ПАБ перестаёт быть таковой..

tiksi 15.08.2017 19:12

Цитата:

Сообщение от viktors007 (Сообщение 324167)
Как только избавитесь от дачи согласия и ключа-жезла, так уже автоматически ПАБ перестаёт быть таковой..

Философия, как инструмент понижения рисков в железнодорожном сношении.
Виктор, ну зачем? Сделайте толерантненко, сотовые телефоны к ДСП имеются? Имеются. Вот и катайтесь посредствам GSM.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:53.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика