СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Глупые вопросы (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/28682-glupye-voprosy.html)

Алексий 1974 16.08.2017 12:36

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 324194)
В части "с ДСП" или "без ДСП" - никаких проблем нет. Очень много промежуточных станций десятки лет работают без сменного дежурства ДСП на диспетчерском управлении, причем как на однопутных, так и на двухпутных участках. Объективно - на ДУ лучше, меньше влияние человеческого фактора - это я про организацию движения поездов. Ну а работа смежных служб - ничего страшного, дело привычки.
Ну а в части ПАБовских зависимостей - наверное, нужно сказать "другая страна, другие порядки"...

глупый вопрос -ну когда ДУ понятно-диспечер видит по станциям априори свободность путей , а вот в случае однопутки и переходе на местное управление на одной станции -ДСП у диспечера запрашивает свободность путей и разрешение на отправку ?

Николай Николаевич 16.08.2017 13:14

Цитата:

Сообщение от Алексий 1974 (Сообщение 324197)
глупый вопрос -ну когда ДУ понятно-диспечер видит по станциям априори свободность путей , а вот в случае однопутки и переходе на местное управление на одной станции -ДСП у диспечера запрашивает свободность путей и разрешение на отправку ?

Для таких случаев в ДЦ есть управляющий приказ "Разрешение отправления" и "Отмена разрешения отправления". ДНЦ посылает такую команду на станцию с автономным управлением - и ДСП получает техническую возможность открыть выходной светофор. Но ДНЦ может и передумать - и тогда на станцию посылается команда "Отмена разрешения отправления"...
ДСП в любом случае видит поездное положение на станциях с АУ и на станциях ДУ при их передаче на управление от ДСП.

Shystr 16.08.2017 13:30

О том и речь, что сосед ДСП не знает что творится у меня на станции. Он должен запросить дачу согласия на прием, а не ставить меня перед фактом, что ко мне отправлен поезд. Принимающей стороне еще маршрут надо сделать. На МКУ это время. Будем стоять под входным ?

Николай Николаевич 16.08.2017 13:39

Цитата:

Сообщение от Shystr (Сообщение 324201)
О том и речь, что сосед ДСП не знает что творится у меня на станции. Он должен запросить дачу согласия на прием, а не ставить меня перед фактом, что ко мне отправлен поезд. Принимающей стороне еще маршрут надо сделать. На МКУ это время. Будем стоять под входным ?

Кому вопрос? В РЖД мы такого вроде не делаем...

Алексий 1974 16.08.2017 15:53

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 324198)
Для таких случаев в ДЦ есть управляющий приказ "Разрешение отправления" и "Отмена разрешения отправления". ДНЦ посылает такую команду на станцию с автономным управлением - и ДСП получает техническую возможность открыть выходной светофор. Но ДНЦ может и передумать - и тогда на станцию посылается команда "Отмена разрешения отправления"...
ДСП в любом случае видит поездное положение на станциях с АУ и на станциях ДУ при их передаче на управление от ДСП.

Понятно . А вот применительно к ПАБу -вроде как счетчик осей всего лишь убирает функцию ДСП самому сигнал прибытия отправлять ( само собой и от хождения глядеть на хвостовой сигнал -весь ли поезд прибыл ) , но без внедрения всей обвязки ДЦ от дачи согласия не избавить ДСП технически -разве нет ?

Gornyak46 16.08.2017 16:05

Добрый день!
Устанавливаем дополнительно блок ПС-220, нужны клеммные колодки на панели и верхние кронштейны.
В каком документе можно посмотреть номера чертежей для заказа?
И104-80, И-170-88 не помогли, там только панель на 3 блока в сборе, черт. 15622-05-00.

Николай Николаевич 16.08.2017 16:05

Цитата:

Сообщение от Алексий 1974 (Сообщение 324214)
Понятно . А вот применительно к ПАБу -вроде как счетчик осей всего лишь убирает функцию ДСП самому сигнал прибытия отправлять ( само собой и от хождения глядеть на хвостовой сигнал -весь ли поезд прибыл ) , но без внедрения всей обвязки ДЦ от дачи согласия не избавить ДСП технически -разве нет ?

Если говорить о "с ДЦ - без ДЦ" - то необходимо и достаточно иметь функцию контроля свободности/занятости перегона, например - посредством счета осей.
Но это - по нашим техническим решениям.
И "них" же - могут быть и другие принципы организации движения и, соответственно, другие технические решения.
У нас - около 20 тыс км ПАБ, но есть ли реально переведенные на ДЦ участки и сколько таковых - я не знаю. Соответственно, и не было повода задуматься о возможности отказаться - в условиях диспетчерского управления - от сигнала "дача согласия"...

Алексий 1974 16.08.2017 16:59

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 324219)
Если говорить о "с ДЦ - без ДЦ" - то необходимо и достаточно иметь функцию контроля свободности/занятости перегона, например - посредством счета осей.
Но это - по нашим техническим решениям.
И "них" же - могут быть и другие принципы организации движения и, соответственно, другие технические решения.
У нас - около 20 тыс км ПАБ, но есть ли реально переведенные на ДЦ участки и сколько таковых - я не знаю. Соответственно, и не было повода задуматься о возможности отказаться - в условиях диспетчерского управления - от сигнала "дача согласия"...


просто раньше как то не задумывался в плане однопуток с ПАБом -ДСП работу свою планирует так ,что б всегда в резерве оставался один свободный на станции путь ? я прав ?

Николай Николаевич 16.08.2017 17:08

Цитата:

Сообщение от Алексий 1974 (Сообщение 324230)
просто раньше как то не задумывался в плане однопуток с ПАБом -ДСП работу свою планирует так ,что б всегда в резерве оставался один свободный на станции путь ? я прав ?

Однопутки с а/б в этом плане еще интереснее!
И одного свободного пути может оказаться недостаточно - все зависит от количества поездов в пакете.
Есть у движенцев такой термин - "зашиться" на однопутном участке:sm496:
При переходе от ПАБ к а/б (или хотя бы при дополнении ПАБ одним или несколькими автоматическими длок-постами) - приходится объяснять, что количество блок-участков на перегоне и количество приемо-отправочных путей на ограничивающих перегон станциях должно соответствовать друг другу.

Алексий 1974 16.08.2017 17:14

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 324231)
Однопутки с а/б в этом плане еще интереснее!
И одного свободного пути может оказаться недостаточно - все зависит от количества поездов в пакете.
Есть у движенцев такой термин - "зашиться" на однопутном участке:sm496:
При переходе от ПАБ к а/б (или хотя бы при дополнении ПАБ одним или несколькими автоматическими длок-постами) - приходится объяснять, что количество блок-участков на перегоне и количество приемо-отправочных путей на ограничивающих перегон станциях должно соответствовать друг другу.

и как "расшивают " в таких случаях ? ну окромя нахлобучки ДСП :oiE:...

Николай Николаевич 16.08.2017 17:17

Цитата:

Сообщение от Алексий 1974 (Сообщение 324232)
и как "расшивают " в таких случаях ? ну окромя нахлобучки ДСП :oiE:...

Чудес не бывает - какой-то из поездов приходится вытаскивать "за хвост"...
А "пряники" - в первую очередь не ДСП, а ДНЦ!

Алексий 1974 16.08.2017 17:28

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 324233)
Чудес не бывает - какой-то из поездов приходится вытаскивать "за хвост"...
А "пряники" - в первую очередь не ДСП, а ДНЦ!

а ДСП теоретически может это предвидеть если ДНЦ проворонит предпосылки к развитию такой ситуации ?

Николай Николаевич 16.08.2017 17:32

Цитата:

Сообщение от Алексий 1974 (Сообщение 324234)
а ДСП теоретически может это предвидеть ?

Ну если совпадут в одной смене опытный ДСП и "зеленый" ДНЦ - то, наверное, может.
Сейчас же ГИД повсеместно - наверное такие случаи уже ушли в историю...

tiksi 16.08.2017 17:35

Цитата:

Сообщение от Алексий 1974 (Сообщение 324234)
а ДСП теоретически может это предвидеть если ДНЦ проворонит предпосылки к развитию такой ситуации ?

Опытный ДСП предвидеть может, но убедить в своей правоте ДНЦ, ой как не легко.

tiksi добавил 16.08.2017 в 17:35
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 324235)
Сейчас же ГИД повсеместно - наверное такие случаи уже ушли в историю...

В прошлом годе, БАМ, станция на 2 пути. Передний ставят на обгон, задний отелился при заходе на разъезд (причину не скажу:net:). И всё. ДНЦ и ДСП не при делах, за ТЧ.

Алексий 1974 16.08.2017 17:38

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 324235)
Ну если совпадут в одной смене опытный ДСП и "зеленый" ДНЦ - то, наверное, может.
Сейчас же ГИД повсеместно - наверное такие случаи уже ушли в историю...

а что это за зверь ГИД ? просто в современных дорогах полный провал -больше по старым периодам копаюсь


Часовой пояс GMT +3, время: 14:56.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot