СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Глупые вопросы (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/28682-glupye-voprosy.html)

Скиталец 07.07.2017 19:31

Цитата:

если кабели уложены в земле в траншее на 70 см
Если...

tiksi 07.07.2017 19:34

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 322094)
Вообще у этой версии уши торчат......т если кабели оказались из-за разгильдяйства "поверху", ...".

Все нормально тут с глубиной. Копали молдоване. Хорошие ребята, но зарабатывать и им нужно. Так что нормально с глубиной.

Евгений002 07.07.2017 19:40

Цитата:

Так кто сказал, что причиной повреждения явился провод ЛЭП?
В отместку невестке, не фиг было Э из ДИ сваливать:sm496:

tiksi 07.07.2017 20:05

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 322098)
В отместку невестке, не фиг было Э из ДИ сваливать:sm496:

Тут хоть сваливай, хоть наваливай. Попа с мулой и ребе звать нужно.
--------------------
Жили три селедки, две еврейки и одна русская....

Николай Николаевич 07.07.2017 20:06

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 322063)
А как же с требованиями (рекомендациями) нормативных документов - подключать Ом(Ол) по возможности в нИжнюю пару проводов ЛЭП? Опять наука ошиблась?

Е.М., ну что с Вами сегодня?
Там, где ЛЭП проходит по своим опорам и профиль линии такой, что "один сверху, два снизу" - это требование себя вполне оправдывает и должно выполняться.
Но все больше и больше мест, где ЛЭП АБ и ЛЭП ПЭ проложены по опорам контактной сети - и там "три провода в один ряд". Ну нет там ни верхнего, ни нижних проводов.

Евгений002 07.07.2017 20:18

[quote=Николай Николаевич;322101]Е.М., ну что с Вами сегодня?
Там, где ЛЭП проходит по своим опорам и профиль линии такой, что "один сверху, два снизу" - это требование себя вполне оправдывает и должно выполняться.
"У нас на ж.д. - проблема не в том, какая конструкция примет на себя удар молнии,"

Таки это Вы сегодня не особо последовательны в своих постах, один противоречит другому.....

Если действительно установлено, что при треугольном расположении проводов ЛЭП подключение Ом(Ол) к нижним проводам дает реально частичную защиту от грозовых перенапряжений, зачем было согласовывать замену её на "три провода в один ряд"?

Николай Николаевич 07.07.2017 20:43

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 322078)
А вот это не понятно. Так как линия с изолированной нейтралью, то по земле большой ток течь не мог теоретически.
Нейтраль-то изолированная.
По земле он мог течь только от одного упавшего провода до другого. При малом расстоянии он весь ушёл в кабель и потом вышел из него? Да и вышел чёрти где, чтобы вернуться обратно к упавшему проводу? Что-то здесь не так. Какая цепь собралась, что он побежал по кабелю?

Ну не совсем так, мне думается...
В линии АБ - по определению не может быть "больших токов". Номинальный ток - думаю, что единицы Ампер, может - чуть больше.
А вот длительное протекание небольшого по величине тока при большом (10 кВ) напряжении - вполне может вызвать выделение приличной мощности в месте переходного сопротивления "грунт" - "оболочка кабеля связи". В этом случае и искорки могут бегать, и дуга зажигаться. Соответственно - нагрев, расплавление и т.п.
После оплавление оболочек и изоляции - потенциал в 10 кВ легко попадает по жилам кабеля на пост ЭЦ и также легко пробивает изоляцию монтажа на стативе - опять же без больших токов.
Оговорюсь - на месте не был, с очевидцами не беседовал - но читал техническое заключение, подписанное всеми причастными.

Николай Николаевич добавил 07.07.2017 в 20:39
Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 322103)
Если действительно установлено, что при треугольном расположении проводов ЛЭП подключение Ом(Ол) к нижним проводам дает реально частичную защиту от грозовых перенапряжений, зачем было согласовывать замену её на "три провода в один ряд"?

Ну вы даете!
Еще бы не хватало городить "треугольник" на опорах контактной сети - причем, не только на консолях с полевой стороны опор, но и, зачастую, на ригелях. Как такой огород потом обслуживать?
Не думаю, что это конструктивное решение - даже теоретически - могло "согласовываться" с СЦБистами...
Ну и, справедливости ради - какие ОМики (ОЛики), если уже более 15ти лет вновь должна проектироваться и строиться только АБТЦ!

Николай Николаевич добавил 07.07.2017 в 20:43
Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 322103)
Таки это Вы сегодня не особо последовательны в своих постах, один противоречит другому.....

Вовсе нет. Не противоречу!
Это Вы мои совершенно разные мысли зачем-то "подставляете" одну к другой...
Я про линию СЦБ на отдельно стоящих опорах - сегодня ни слова не написал, поскольку к предмету разговора это не имеет никакого отношения.
А Вы мои слова про ЛЭП на опорах контактной сети - зачем-то "приклеиваете" к ЛЭП на отдельных опорах.

Евгений002 07.07.2017 20:58

Цитата:

Как такой огород потом обслуживать?
Не знаю....Только уже обсуждалось на Форуме, что наиболее эффективный путь грозозащиты - это "отвод" удара молнии от устройств, а наши продольно-параллельные игрушки различных фирм лишь "наводки" в состоянии гасить.....АБТЦ??? Сколько её построено, и какими темпами строится....Полагаю основная масса перегонов на Сети с Омиками и есть и ещё долго будет....

Рубильник 07.07.2017 21:01

А еще добавлю, что ваша высоковольтка для питания СЦБ построена по принципу всех сельских ЛЭП напряжением 6-10 кВ. Это обусловлено тем, что зачастую именно такие сети имеют большую протяженность по пересеченной местности, где велика вероятность повреждения и отыскать повреждение весьма трудно. Изолированная нейтраль не даст при падении провода на землю сработать защите, таким образом потребители не обесточатся совсем, хотя напряжение после трансформатора и станет несколько ниже. Но у этой палки есть и второй конец-из-за емкостный связей проводов ЛЭП с землей при падении одного из проводов начнет растекаться по земле ток, причем тем больший, чем длинее линия и следовательно больше ёмкость или где-то хуже изоляция.

Николай Николаевич 07.07.2017 21:06

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 322108)
Не знаю....Только уже обсуждалось на Форуме, что наиболее эффективный путь грозозащиты - это "отвод" удара молнии от устройств, а наши продольно-параллельные игрушки различных фирм лишь "наводки" в состоянии гасить.....АБТЦ??? Сколько её построено, и какими темпами строится....Полагаю основная масса перегонов на Сети с Омиками и есть и ещё долго будет....

Да, но там и ЛЭП АБ и ПЭ в основном построены на отдельных опорах...

Про "отвод молнии" - отводи - не отводи, все равно все соберется в рельсовой линии и попадет к нам на заземляющее устройство, а с него - в аппаратуру.
Убежден и продолжаю утверждать: только очень небольшое количество грозовых поражений устройств СЦБ происходит по цепям питания. Основная доля - заходит с тыла, через заземление!!!

Николай Николаевич добавил 07.07.2017 в 21:06
Цитата:

Сообщение от Рубильник (Сообщение 322109)
А еще добавлю, что ваша высоковольтка для питания СЦБ построена по принципу всех сельских ЛЭП напряжением 6-10 кВ. Это обусловлено тем, что зачастую именно такие сети имеют большую протяженность по пересеченной местности, где велика вероятность повреждения и отыскать повреждение весьма трудно. Изолированная нейтраль не даст при падении провода на землю сработать защите, таким образом потребители не обесточатся совсем, хотя напряжение после трансформатора и станет несколько ниже. Но у этой палки есть и второй конец-из-за емкостный связей проводов ЛЭП с землей при падении одного из проводов начнет растекаться по земле ток, причем тем больший, чем длинее линия и следовательно больше ёмкость или где-то хуже изоляция.

Совершенно верно!
И мы - СЦБисты - изучали это в институте...

Рубильник 07.07.2017 21:07

Установка проводов в один ряд стала возможна после появления СИПа. Раньше так провода на линиях 6-10кВ располагали из-за необходимости соблюдения расстояния между голыми фазами. Теперь же новые линии монтируют изолированным проводом и расстояние между фазами можно уменьшить. (К слову, СИПовская изоляция на 6 кВ точно выдерживает линейное напряжение при касании токопроводящих предметов сразу тремя фазами :oiE:)

Евгений002 07.07.2017 21:23

Цитата:

Основная доля - заходит с тыла, через заземление!!!
Есть ещё кабельные сети к напольным устройствам и не мало (если не основная масса) попадает от наводок в них.....

tyubik 07.07.2017 21:29

Ребят, про изолированную нейтраль продольных линий электроснабжения ЖАТ можно подробнее? Стыдно признаться, но почти четверть века полагал, что её там нет, изолированной-то... .

Евгений002 07.07.2017 21:43

Цитата:

Про "отвод молнии" - отводи - не отводи, все равно все соберется в рельсовой линии и попадет к нам на заземляющее устройство, а с него - в аппаратуру.
Не знаю как у коллег, но у меня в городах абсолютно аналогичные устройства грозой практически не бьёт, на "полустанках"- ежегодно и регулярно, отличие вижу только в наличии в городах внешних "отводов".

tyubik 07.07.2017 21:45

Приезжаю как раз "тот самый" горемычный участок. Три провода... Где проводник изолированной нейтрали :net:


Часовой пояс GMT +3, время: 01:54.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot