СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   Вопросы к ЦШ (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/3105-voprosy-k-csh.html)

Грозощит 30.04.2013 04:31

Одна из школ планируется в Чите 23-25.07. по вопросам грозозащиты и пожарной безопасности.

Михаил Лупинос 30.04.2013 05:14

О хорошая тема:-)

Суховерша Алексей 12.05.2013 14:53

Николай Николаевич! Что на данный момент с созданием/формированием ЦУСИ ЦДИ?

Djmrak 14.05.2013 00:50

Здравствуйте, Николай Николаевич! Хочу услышать Ваше мнение или Вашу помощь по переводу РПБ малодеятельных участков с воздушных линий связи на цифру. Для рассмотрения предлагается схема конвертера линейные сигналы РПБ- оборудование связи- линейные сигналы РПБ. Схему можно посмотреть во вложении. В качестве оборудования связи предлагается канал ТЧ на платах ОК-120 оборудования ОГМ-30Е. Можно ли данную схему утвердить на уровне ЦШ? Требуется ли доработка данного решения с точки зрения надежности? Есть ли проверка на опасный отказ со стороны линии РПБ? Заранее благодарен за ответ. Устройства МПАБ купить возможности нет, т.к. ЦШ обещания не выполнили, у службы Ш тоже денег нет и говорят на эти цели не будет.http://morepic.ru/images3/image_5652.jpg

Николай Николаевич 14.05.2013 11:57

Цитата:

Сообщение от Djmrak (Сообщение 152590)
Здравствуйте, Николай Николаевич! Хочу услышать Ваше мнение или Вашу помощь по переводу РПБ малодеятельных участков с воздушных линий связи на цифру. Для рассмотрения предлагается схема конвертера линейные сигналы РПБ- оборудование связи- линейные сигналы РПБ. Схему можно посмотреть во вложении. В качестве оборудования связи предлагается канал ТЧ на платах ОК-120 оборудования ОГМ-30Е. Можно ли данную схему утвердить на уровне ЦШ? Требуется ли доработка данного решения с точки зрения надежности? Есть ли проверка на опасный отказ со стороны линии РПБ? Заранее благодарен за ответ. Устройства МПАБ купить возможности нет, т.к. ЦШ обещания не выполнили, у службы Ш тоже денег нет и говорят на эти цели не будет.

Добрый день!
Рассматриваемая задача решена - ГТСС разработано аналогичное устройство, оно называется БКУ. Это устройство прошло все необходимые процедуры, опытную эксплуатацию, принято в постоянную эксплуатацию и серийно выпускается ЭЛТЕЗой.
Не думаю, что есть смысл проходить заново все процедуры еще раз...
Не очень понятно, какое и кому данное обещание не выполнило ЦШ?

Djmrak 14.05.2013 20:50

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 152615)
Добрый день!
Рассматриваемая задача решена - ГТСС разработано аналогичное устройство, оно называется БКУ. Это устройство прошло все необходимые процедуры, опытную эксплуатацию, принято в постоянную эксплуатацию и серийно выпускается ЭЛТЕЗой.
Не думаю, что есть смысл проходить заново все процедуры еще раз...
Не очень понятно, какое и кому данное обещание не выполнило ЦШ?

Вопрос заключается в том что данный блок БКУ стоит по-моим данным порядка 30т.р. на заводе и порядка 80 т.р. при покупке через службу Ш. Я предлагаю сделать решение которое сможет собрать в своих условиях любой работник ШЧ или РЦС.
Этот вопрос возник из-за необходимости содержать воздушные линии связи только для целей РПБ, что в свою очередь из-за плохого состояния линий и отсутствия кап ремонта на протяжении 30-50 лет привело к катастрофическому состоянию ВЛС.
Вопросы перевода РПБ на цифру стоят очень остро по всей Октябрьской ж.д., т.к. волокно повесили, а ради РПБ никто медный кабель укладывать на перегонах по 30-40км. никогда не будет.
В прошлом году из-за плохого состояния ВЛС связисты своими силами натянули 70км. оптики и подвели цифру на 3 станции Опухлики, Невель-1, Новохованск и у них осталось на ВЛС только РПБ по 5 перегонам Великие Луки-Опухлики (40км.) Опухлики-Невель-1(13км.) Невель-1-Невель-2(3км.) Невель-1-Новохованск(18) и Новохованск-Алеща(35).
По словам связистов(к сожалению я их проверить не могу) Главный инженер Октябрьской дирекции связи Бачуринский написал письмо в ЦШ и ЦШ обещало в 4 квартале 2012 года закупить блоки БКУ на 4 перегона, но потом сказали что денег на это нет и в 2013 году нет и на 2014 тоже пока нет.
Связисты пошли к Васильеву в Ш Окт он тоже пытался найти деньги, но не смог. Также Васильев озвучил проблему перевода из-за того что станция Алеща принадлежит Белоруссии, поэтому 5 комплект в принципе не поставить, хотя я знаю что связисты умудрились пробить вопрос на уровне НГ Шубадерова Белорусской ж.д. и сделать цифру до другой пограничной станции Езерище.
Вот поэтому связав все эти факты воедино я и предлагаю рассмотреть вопрос создания ТМП и устройства которое можно тиражировать в условиях ШЧ. Также связисты каналы между конвертерами предлагают сделать автоматически резервированными на случай обрыва ВОК, что в случае с БКУ они пока сделать затрудняются.
Также хочу отметить что данный конвертер рассчитан на установку вместо существующих проводов ВЛС или КЛС и изменение в конструкцию постовых устройств РПБ не вносит.
Вопрос:"Постовые устройства РПБ защищены от опасного отказа при проблемах на ВЛС?".
Цена вопроса создания этого устройства это снижение количества отказов в КАСАНТ, поэтому и прошу Вашей помощи в этом вопросе!

Николай Николаевич 14.05.2013 21:02

Цитата:

Сообщение от Djmrak (Сообщение 152656)
Я предлагаю сделать решение которое сможет собрать в своих условиях любой работник ШЧ или РЦС...

...Вот поэтому связав все эти факты воедино я и предлагаю рассмотреть вопрос создания ТМП и устройства которое можно тиражировать в условиях ШЧ.

Ответ, по моему, очевиден - так нельзя!!!
Есть нормативные документы, которые достаточно жестко регламентируют порядок разработки и постановки на производство средств ЖАТ. Соблюдение этого порядка гарантирует обеспечение безопасности движения.
А так, как Вы предлагаете - "любой работник", практически на коленке - так нельзя нигде, а уж в СЦБ - тем более.
Ну а вопрос внедрения БКУ на Вашем участке - рассмотрим!

Djmrak 14.05.2013 22:29

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 152658)
Ответ, по моему, очевиден - так нельзя!!!

Я понял, спасибо!

Я думал вопросы безопасности на ВЛС не возлагаются. Тогда, получается, при наведении напряжения порядка 40 вольт на провода ВЛС произойдет открытие выходного светофора и возникнет опасный отказ. С другой стороны при разработке БКУ - канал связи рассматривался как ненадежный и применялось дублирование канала и проверка достоверности передачи данных по каналу. Следуя логике теории надежности, в РПБ ГТСС провода ВЛС должны рассматриваться как ненадежные и в постовых устройствах РПБ должна предусматриваться защита, и перевод схемы в защитное состояние. Все таки провода ВЛС надежные или нет в РПБ ГТСС?

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 152658)
А так, как Вы предлагаете - "любой работник", практически на коленке - так нельзя нигде, а уж в СЦБ - тем более.

Согласен! Моя логика в том что любая схема состоит из конечных элементов и собрать простой монтаж из готовых проверенных реле с известным коэффициентом надежности можно без ущерба безопасности. Вопрос только в разработке ТМП на основании которых это можно сделать, в котором будет жестко закреплена номенклатура деталей и соединений. Хотя я наверное не знаю этот процесс полностью поэтому могу заблуждаться.

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 152658)
Ну а вопрос внедрения БКУ на Вашем участке - рассмотрим!

Спасибо огромное за понимание, но опять таки останется последний перегон с белоруссами где мы ничего не можем сделать - правильно или все таки можно закрыть участок целиком и передать один комплект в Ш Белорусской ж.д.?

Кстати 2 комплекта совместно с ЭССО будут внедрить в этом году в нашем ШЧ, но на перегонах где РПБ работает в кабеле и проблем не доставляет.

Кабанбай Батыр 15.05.2013 01:50

Цитата:

Я предлагаю ....
Я думал...
Моя логика...
Молодо - зелено.

ОСТ 32.91-97 "Система разработки и постановки продукции на производство. Аппаратура железнодорожной автоматики, телемеханики и связи. Порядок создания и производства." Вам в помощь.
И это только первый документ из длинной очереди, перед тем как устройство "станет по поезда".

Superhero 16.05.2013 11:10

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович (Сообщение 152692)
Молодо - зелено.


Инициативный и думающий парень душой болеет за любимую работу, а вы обзываетесь. Нехорошо это.

Цитата:

Все таки провода ВЛС надежные или нет в РПБ ГТСС?
Если в системе используется передача сигналов по линейным проводам, то необходимо обеспечить безопасность работы системы при:
- обрыве линейных проводов, в т.ч. и во время сигнала в любой его фазе;
- коротком замыкании, при тех же условиях;
- взаимном перепутывании;
- наводке в них напряжения промышленной частоты.

Это минимум. Но в любом случае требования предъявляются к системе, а к каналу связи, будь то ВЛС или кабель, требования только электротехнические (сопротивление, емкость и т.п.).

Djmrak 16.05.2013 19:29

Цитата:

Сообщение от Superhero (Сообщение 152830)
Если в системе используется передача сигналов по линейным проводам, то необходимо обеспечить безопасность работы системы при:
- обрыве линейных проводов, в т.ч. и во время сигнала в любой его фазе;
- коротком замыкании, при тех же условиях;
- взаимном перепутывании;
- наводке в них напряжения промышленной частоты.

Это минимум. Но в любом случае требования предъявляются к системе, а к каналу связи, будь то ВЛС или кабель, требования только электротехнические (сопротивление, емкость и т.п.).

Можете подсказать документ, где про это можно прочитать подробнее? Особенно интересуют требования к каналам и линям связи.

Djmrak добавил 16.05.2013 в 19:29
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 152658)
Ну а вопрос внедрения БКУ на Вашем участке - рассмотрим!

Сегодня поступила информация что блоки БКУ попали в инвестпрограмму Ш Окт. на 2013 год.
Николай Николаевич подскажите данная информация дает шанс что блоки БКУ будут поставлены в 2013 году или нет?
Николай Николаевич можно Вас попросить не уменьшать инвестпрограмму по блокам БКУ Ш Окт. и поспособствовать их появлению в 2013году?
Заранее благодарен.

Superhero 17.05.2013 14:05

Цитата:

Сообщение от Djmrak (Сообщение 152844)
Можете подсказать документ, где про это можно прочитать подробнее? Особенно интересуют требования к каналам и линям связи.

Djmrak добавил 16.05.2013 в 19:29

Насколько я понимаю, документов никаких по этому поводу нету. Есть всякие ОСТы и умные книжки про безопасность, в которых возможно что-то написано по этому поводу, но вот конкретно подсказать не могу.
Но уверен, что вот так прямо требования к каналам связи нигде не регламентированы, т.к. эти требования выдвигаются в зависимости от принципов использования этих каналов связи. Например, при использовании ВОЛС никто не выдвигает требований защиты от перепутывания проводов, однако появляются требования защиты от различного рода сбоев в каналообразующей аппаратуре.

В любом случае повторюсь, что безопасность должна решаться на уровне системы, а не канала, который использует система. А, в свою очередь, требования к каналу предъявляет уже сама система.

Старик Хоттабыч 18.05.2013 08:43

Цитата:

Сообщение от maksim (Сообщение 153036)
Уважаемый Николай Николаевич, все говорят о супер ЭЦ, а я хотел бы Вам рассказать об ЭЦ-2 с прожекторными светофорами
на участке.Вся проблема в том что лампы менять не чем, стоят до перегорания, а затем меняем б у лампами. И это очень плохо сказывается на безопасности движения поездов потому что нет ШН на месте, он живёт за 40 км. При этом весь ЮГ (СКЖД) модернизировали, а где же модули с ЮГА которые можно сделать под любые станции. Или это надуманная проблема?

модернизировали не весь Юг, а только Сочинское направление, а остальные так себе-выплывают-не надо ложно думать что все деньги сюда ушли- посчитайте ваши суперскоростные участки с Сапсанами, сколько они наших денег сьедают...:smile_24:

Богдадыч 18.05.2013 09:33

* Уважаемый Николай Николаевич! Прошу, Вас помочь, в перераспределении списанного оборудования ДЦ "Луч", с Восточно-Сибирской дирекции инфраструктуры на Дальневосточную. 1. На участке Северобайкальского региона ВС ДИ идет модернизация линейных постов ДЦ "Луч" на линейные посты "Сетунь" (участок Таксимо-Хани). 2. Участок Тындинского и Комсомольского региона ДВ ДИ, от Хани-Тында, Февралск-Новый Ургал-участок 3-х ШЧ, оборудован линейными постами ДЦ "Луч". Использование списанного оборудования на этом участке как ОВЗ со 100% запасом на посту - позволит получить ряд преимуществ, каких нет, при его отсутствии. 3. С руководством дистанций СЦБ-был-все за!!, но как? 4. Может это мания оставшаяся во мне после БАМовских "Я хозяин магистрали", но невозможно понять разочарование и досаду от необходимости выкидывать рабочее оборудование, которое уже не выпускают, а у соседей можно было бы использовать. 4. Мой меркантильный интерес-при наличии 100% АВЗ-устранение неисправностей ДЦ "Луч" можно организовывать не только ДЦшниками, но и линейными ШН СЦБ-время и эффективность на лицо-эту программу я в свое время отработать не успел. Сейчас это можно сделать на всем участке.

Николай Николаевич 18.05.2013 10:19

Цитата:

Сообщение от maksim (Сообщение 153036)
Уважаемый Николай Николаевич, все говорят о супер ЭЦ, а я хотел бы Вам рассказать об ЭЦ-2 с прожекторными светофорами
на участке.Вся проблема в том что лампы менять не чем, стоят до перегорания, а затем меняем б у лампами. И это очень плохо сказывается на безопасности движения поездов потому что нет ШН на месте, он живёт за 40 км. При этом весь ЮГ (СКЖД) модернизировали, а где же модули с ЮГА которые можно сделать под любые станции. Или это надуманная проблема?

Добрый день!
Давайте я Вам расскажу о том, что на сети есть еще 21 семафор и т.д.
Это, конечно, не очень хорошо - то, что у Вас на участке еще сохранились прожекторные светофоры, но это не болезнь не только СКЖД. Есть места, где при всем желании не удается завершить замену прожекторных светофоров на линзовые по причине отсутствия более-менее нормального электроснабжения. В части лампочек - попробую понять, выпускаются ли они в настоящее время.
Про модули ЮГ - ничего не понял, напишите поподробнее...


Часовой пояс GMT +3, время: 08:47.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot