СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   Вопросы к ЦШ (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/3105-voprosy-k-csh.html)

Николай Николаевич 19.02.2013 14:34

Тема развивается в интересном направлении.
Несколько ключевых моментов:
- сертифицировать можно только серийно выпускаемую продукцию. Опытный образец сертифицировать нельзя.
- использовать по назначению (перевозить пассажиров и грузы) по несертифицированным (согласно перечню изделий, подлежащих сертификации) изделиям нельзя.
Поэтому - например - путейцы для сертификации рельсов "накатывают" на опытном кольце ВНИИЖТа положенное количество тонно-километров брутто. И получают сертификат на партию рельсов, которые затем укладывают в путь.
Как проделать то же самое с ЭЦ?

tyubik 19.02.2013 14:46

Вы сейчас осознанно или ненамеренно, но уводите обсуждение в сторону. Речь о соответствии изделия нормам. Есть многокомпонентное изделие - система ЭЦ. Оно должно соответствовать нормам - ГОСТам. Каким?
А вот вопрос методологии проверки соответствия может возникнуть ТОЛЬКО после определения качественных параметров соответствия. Не?

Николай Николаевич 19.02.2013 14:57

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 138802)
Вы сейчас осознанно или ненамеренно, но уводите обсуждение в сторону. Речь о соответствии изделия нормам. Есть многокомпонентное изделие - система ЭЦ. Оно должно соответствовать нормам - ГОСТам. Каким?
А вот вопрос методологии проверки соответствия может возникнуть ТОЛЬКО после определения качественных параметров соответствия. Не?

Я никуда никого и ничего не увожу - я пытаюсь разобраться в совершенно непонятном мне вопросе. Пошагово.
ЭЦ - это изделие? Или совокупность многих изделий, некоторые из которых должны быть сертифицированы? Для изделий, требующих сертификации, есть утвержденные нормы безопасности НБ или, иначе говоря, сертификационный базис. Для ЭЦ как системы - такого базиса не существует. И не очень понятно - можно ли такой базис разработать, как методологически проверять, и как разграничить ЭЦ-пилотный объект и ЭЦ-серийный объект, поскольку каждый объект-ЭЦ все-таки в значительной степени индивидуален...

tyubik 19.02.2013 15:03

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 138805)
Я никуда никого и ничего не увожу - я пытаюсь разобраться в совершенно непонятном мне вопросе. Пошагово.
ЭЦ - это изделие? ...

Хм, действительно... Наверное, всё-таки, говорить об ЭЦ как об изделии не очень корректно. Давайте манипулировать термином СИСТЕМА?

Николай Николаевич 19.02.2013 15:07

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 138808)
Хм, действительно... Наверное, всё-таки, говорить об ЭЦ как об изделии не очень корректно. Давайте манипулировать термином СИСТЕМА?

А если "система" - то все должно начинаться и заканчиваться опытным образцом, доведенным до стадии приемки в постоянную эксплуатацию и принятым к тиражированию.

tyubik 19.02.2013 15:15

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 138811)
А если "система" - то все должно начинаться и заканчиваться опытным образцом, доведенным до стадии приемки в постоянную эксплуатацию и принятым к тиражированию.

Кто определяет необходимый перечень норм соответствия для системы?

Torquato Tasso 19.02.2013 15:18

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 138813)
Кто определяет необходимый перечень норм соответствия для системы?

tyubik, это может слегка не то , но все же....

tyubik 19.02.2013 15:31

Цитата:

Сообщение от Torquato Tasso (Сообщение 138815)
tyubik, это может слегка не то , но все же....

...- Экспертиза модели и системы на предмет надежности и безопасности. Организация - эксперт предоставляет выводы о функциональной безопасности системы...

...Выводы относительно функциональной безопасности системы, после каждого этапа разработки, изготовление и введение ее в эксплуатацию, согласно ГОСТ, который выдается аккредитованной лабораторией (Центром).
По инициативе разработчика системы разрешается представление общего выво-да относительно функциональной безопасности после окончания ее разработки, согласно ГОСТ...



Не спрашиваю, что это за документ, но ясности он не вносит. Всё сугубо индивидуально и на откуп "организации-эксперту". Я столкнулся с полнейшей вакханалией в этом вопросе, а ведь дело-то не шуточное: людей возим.

Кабанбай Батыр 19.02.2013 15:46

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 138813)
Кто определяет необходимый перечень норм соответствия для системы?

Не норм, требований.

п. 13 Порядок выполнения работ по организации сертификации продукции.
ОСТ 32.91-97 Система разработки и постановки продукции на производство. Аппаратура железнодорожной автоматики, телемеханики и связи. Порядок создания и производства.

Сертификация проводится по ТУ.
ТУ составляются на основании ТЗ и РЭ.

tyubik 19.02.2013 15:50

нет, это не то.

Кабанбай Батыр 19.02.2013 15:50

Цитата:

Сообщение от Torquato Tasso (Сообщение 138815)
tyubik, это может слегка не то , но все же....

Для РЖД чуток больше документов необходимо:
ЦШ-604 " Инструкция о порядке проведения эксплуатационных и приемочных испытаний опытных образцов аппаратуры железнодорожной автоматики и телемеханики (устройств СЦБ)".

tyubik 19.02.2013 15:57

Коллеги, ну элементарные-то вещи мне знакомы. Речь именно про список ГОСТов для систем ЭЦ.

Евгений002 19.02.2013 16:11

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 138829)
Коллеги, ну элементарные-то вещи мне знакомы. Речь именно про список ГОСТов для систем ЭЦ.

В чём весь сыр-бор? Это только в кошмарном сне можно себе представить, что такие ГОСТы появятся, и анализировать системы ЭЦ на соответствие им будут "специалисты", те, что из Московской окружной........Нам это надо?

Абрамов..ИЧ 19.02.2013 16:14

tyubik, я запутался в дискусси)
Конкретный вопрос в чем?

tyubik 19.02.2013 16:15

Вот теперь точно вижу, что не очень корректно сформулировал вопрос, ибо меня не понимают.
Стараюсь ещё раз:
- Имеется база всевозможных ГОСТов (на данный момент в РФ их порядка 30000). Каким из имеющихся ГОСТов должны соответствовать СИСТЕМЫ ЭЦ?


Часовой пояс GMT +3, время: 13:06.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot