СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 11.04.2012, 21:45   #1876 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,152
Поблагодарил: 474 раз(а)
Поблагодарили 828 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1568
По умолчанию

Да что такое "вращающиеся" рельсовые цепи?
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.04.2012, 21:49   #1877 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для shl52


Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 850
Поблагодарил: 236 раз(а)
Поблагодарили 273 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 164
По умолчанию

На двухпутной кодовой АБ применили принципы однопутной. При смене направления релейный и питающий конец переключается.
__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.
shl52 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.04.2012, 21:53   #1878 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,152
Поблагодарил: 474 раз(а)
Поблагодарили 828 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1568
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shl52 Посмотреть сообщение
На двухпутной кодовой АБ применили принципы однопутной. При смене направления релейный и питающий конец переключается.
А, всего лишь.
Спасибо.
Ну, тут всё прозрачно: тяговые расчёты в одном направлении, о чём и писАл раньше.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.04.2012, 21:58   #1879 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Совершенно верно. Отсюда и контроль двух участков удаления при отправлении на неправильный.
Не "отсюда"! Контроль свободности второго участка удаления - это всего лишь "обоснование" мигания желтого огня при отправлении на неправильный путь согласно действующей ИСИ.
В новой ИСИ принципы сигнализации при отправлении на неправильный путь с движением по АЛС и при АЛСО - унифицированы. Там будет и желтый (немигающий) с белым, и зеленый с белым.

Николай Николаевич добавил 11.04.2012 в 22:59
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение

О чём Вы говорите, Николай Николаевич, если границы обусловлены рельсовыми цепями и ничего с этим не поделаешь.
Границы ЧЕГО обусловлены рельсовыми цепями? Кто мешает нарезать РЦ так, как это нужно? Или закодировать "нужными" кодами АЛС? В конце концов, в особо трудных случаях переставить светофоры...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 11.04.2012 в 21:58. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.04.2012, 21:59   #1880 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,152
Поблагодарил: 474 раз(а)
Поблагодарили 828 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1568
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Не "отсюда"! Контроль свободности второго участка удаления - это всего лишь "обоснование" мигания желтого огня при отправлении на неправильный путь согласно действующей ИСИ.
В новой ИСИ принципы сигнализации при отправлении на неправильный путь с движением по АЛС и при АЛСО - унифицированы. Там будет и желтый (немигающий) с белым, и зеленый с белым.
с вами (с Вами) мудрым становлюсь.
Согласен.
Хотя Геннадий Фомич аргументировал контроль свободности двух УУ именно тем, о чём глупый Тюбик говорил выше. Кстати, достаточно веская аргументация, учитывая возможность отправления на неправильный "по корыту"...
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.04.2012, 22:15   #1881 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shl52 Посмотреть сообщение
Ну и у нас есть информация ну не помню номер о трех случаях кодирования в неправильном направлении при движении на предвходную точку, а вот для вращающихся р.ц. таких решений нет. Сделать можно и просто, но хочется по типовому.
Да разве это принципиально, "вращающиеся" РЦ или нет? Да хоть бы и импульсно-проводные... Нужно различать где РЦ, а где кодирование...
"Вращающиеся" хороши только тем, что защищены от опасного отказа при сгоне изостыка и поэтому не требуют организации защитного участка.

Николай Николаевич добавил 11.04.2012 в 23:15
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
А, всего лишь.
Спасибо.
Ну, тут всё прозрачно: тяговые расчёты в одном направлении, о чём и писАл раньше.
Так было раньше, но так - неправильно! Тяговые расчеты нужно делать в двух направлениях. Возможно, придется в отдельных случаях два блок-участка кодировать одним кодом Ж или КЖ. Для этого - нужно вводить "обратную" нумерацию светофоров (точнее - мачт) в обратном направлении, по тем же принципам - на уменьшение при приближении к входному ЧД или НД. И те светофоры, у которых не происходит смена кода, оставлять без номера. И "сержант" на предвходном по неправильному пути пора узаконить...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 11.04.2012 в 22:15. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.04.2012, 22:17   #1882 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для shl52


Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 850
Поблагодарил: 236 раз(а)
Поблагодарили 273 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 164
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Да разве это принципиально, "вращающиеся" РЦ или нет? Да хоть бы и импульсно-проводные... Нужно различать где РЦ, а где кодирование...
"Вращающиеся" хороши только тем, что защищены от опасного отказа при сгоне изостыка и поэтому не требуют организации защитного участка.
Так и я про это! Но вопрос (про кодирование) трижды остался без ответа, а решать его надо.
__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.
shl52 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.04.2012, 22:20   #1883 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shl52 Посмотреть сообщение
Так и я про это! Но вопрос (про кодирование) трижды остался без ответа, а решать его надо.
Как вариант - смелее внедрять АЛСО.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.04.2012, 16:03   #1884 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 15
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

[quote=Николай Николаевич;86412]Нет под рукой текста новой инструкции ЦШ-530-. Потерпите немножко - как найду время вчитаться в старую и в новую редакцию - так сразу отпишусь[/QUOTE

Николай Николаевич,
извиняюсь за навязчивость но вопрос так и остался без ответа про порядок выключения участков пути, путей и тем что допускают при этом устройства ЭЦ (открытие на занятый участок маневрового светофора п4.2 ЦШ-530)
СергейДВ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.04.2012, 17:09   #1885 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СергейДВ Посмотреть сообщение
Николай Николаевич,
извиняюсь за навязчивость но вопрос так и остался без ответа про порядок выключения участков пути, путей и тем что допускают при этом устройства ЭЦ (открытие на занятый участок маневрового светофора п4.2 ЦШ-530)
Добрый вечер! Перечитал соответствующие пункты и в старой и в новой инструкции. Вроде все правильно и все понятно.
В чем Ваши сомнения? Выключение из зависимости изолированного участка - это временное прекращение отдельных зависимостей, но никак не их изменение. Мы выключаем участок, чтобы случайно не открылся светофор в тех случаях, когда он не должен открываться, и открывался - в тех случаях, когда он может открываться, так? Тогда: поскольку поездной светофор не должен открываться ЧЕРЕЗ или НА занятый участок, то он и не должен открываться, и мы это проверяем после выключения. Так же и в части маневрового светофора. Если маневровый светофор не должен открываться ЧЕРЕЗ или НА занятый участок (например - стрелочный участок в горловине станции, маршрут ДО попутного или ЗА встречный маневровый светофор), то он и не должен открываться после выключения участка, и мы это проверяем после выключения. НО - если в нормальных условиях маневровый светофор должен открываться за занятый путь или участок пути - то почему эти зависимости должны измениться после выключения участка?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.04.2012, 20:39   #1886 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 239
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 35
По умолчанию

Добрый вечер, Николай Николаевич!
Как быть с требованием нового ПТЭ:
"Устройства электрической централизации должны обеспечивать:
взаимное замыкание стрелок и светофоров;
закрытие светофора при потере контроля положения стрелки, взрезе стрелки, а также при занятии железнодорожным подвижным составом участков железнодорожного пути и стрелочных секций, входящих в данный маршрут;
"
Отсюда следуют вопросы:
допускается нынче открытие маневрового светофора на занятый путь или участок пути?;
должен ли перекрываться маневровый светофор по первому скату?;
должен ли перекрываться маневровый светофор при занятии пути или участка пути на который установлен маневровый маршрут?
если что, как будут вести себя ревизоры, прокуроры?
masterscb вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.04.2012, 08:12   #1887 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 45
Сообщений: 8,737
Поблагодарил: 1495 раз(а)
Поблагодарили 1951 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
НО - если в нормальных условиях маневровый светофор должен открываться за занятый путь или участок пути - то почему эти зависимости должны измениться после выключения участка?
В инструкции-то написано, что не должен. Точнее, проверяется невозможность открытия поездного И МАНЕВРОВОГО на выключенный участок. А он-то открывается.
Второй вопрос. Вы говорили, что при выключении пути надо оставлять кодирование. Опишите, пожалуйста, это в новой инструкции
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 13.04.2012, 08:25   #1888 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
В инструкции-то написано, что не должен. Точнее, проверяется невозможность открытия поездного И МАНЕВРОВОГО на выключенный участок. А он-то открывается.
Второй вопрос. Вы говорили, что при выключении пути надо оставлять кодирование. Опишите, пожалуйста, это в новой инструкции
Я думаю, что так буквально инструкции нельзя читать и невозможно написать.
Еще раз - зависимости НЕ ИЗМЕНЯЮТСЯ! С какой радости маневровый светофор, который в нормальных условиях (без выключения) открывается на занятый путь, после выключения пути вдруг должен перестать открываться на этот путь? И в инструкции ТАК не записано.
Про АЛС - а разве где-то написано, что мы можем/должны/умеем выключать путевые устройства АЛС? Однозначно, нет. Ну и не трогайте то, что не должны трогать! Иначе можно до бесконечности - "при выключении изолированных участков не выключаются устройства АЛС, САУТ, пневмообдувка, электрообогрев, оповещение работающих на путях и т.д. и т.п." Абсурд же получается.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.04.2012, 08:33   #1889 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 45
Сообщений: 8,737
Поблагодарил: 1495 раз(а)
Поблагодарили 1951 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Про АЛС - а разве где-то написано, что мы можем/должны/умеем выключать путевые устройства АЛС? Однозначно, нет.
Вы сами писали, что надо оставлять кодирование. Вопрос: как это сделать, если по инструкции требуется изъять дужку

Александр добавил 13.04.2012 в 09:33
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Я думаю, что так буквально инструкции нельзя читать и невозможно написать.
Не дай Бог, но как прокурор читать будет? Думаю, что буквально
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 13.04.2012 в 08:33. Причина: Добавлено сообщение
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 13.04.2012, 08:43   #1890 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от masterscb Посмотреть сообщение
Добрый вечер, Николай Николаевич!
Как быть с требованием нового ПТЭ:
"Устройства электрической централизации должны обеспечивать:
взаимное замыкание стрелок и светофоров;
закрытие светофора при потере контроля положения стрелки, взрезе стрелки, а также при занятии железнодорожным подвижным составом участков железнодорожного пути и стрелочных секций, входящих в данный маршрут;
"
Отсюда следуют вопросы:
допускается нынче открытие маневрового светофора на занятый путь или участок пути?;
должен ли перекрываться маневровый светофор по первому скату?;
должен ли перекрываться маневровый светофор при занятии пути или участка пути на который установлен маневровый маршрут?
если что, как будут вести себя ревизоры, прокуроры?
Безусловно, все принципы и особенности работы маневровых светофоров сохраняются и никто не собирается их изменять. Все, что написано в приведенном пункте новых ПТЭ - относится к поездным мершрутам и светофорам. Более того, в другом пункте учтены особенности работы ж/д транспорта необщего пользования, когда поездные передвижения осуществляются вагонами вперед - в этом случае и поездные светофоры перекрываются от последнего колеса.
Еще раз - нельзя ПТЭ и другие инструкции общего плана читать так буквально. Например - у нас примерно 20% ЭЦ не имеет маневровой маршрутизации. Это же не значит, что эти ЭЦ не соответствуют ПТЭ!

Николай Николаевич добавил 13.04.2012 в 09:43
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Вы сами писали, что надо оставлять кодирование. Вопрос: как это сделать, если по инструкции требуется изъять дужку?
В инструкции же не сказано, что НУЖНО изъять дужку кодированной РЦ! Отключите провод непосредственно на обмотке путевого реле например.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 13.04.2012 в 08:43. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ по КТСМ Allcher ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 818 15.11.2019 08:36
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 14 04.03.2019 14:06
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18
Финансовые вопросы Admin Разговоры обо всем 4 02.02.2011 20:35
контрольные вопросы Александр 87 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 4 29.09.2010 18:16

Ответ

Метки
вопросы к цш


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:49.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4