СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Терминатор СЦБ (https://scbist.com/terminator-scb/)
-   -   Интересные повреждения (https://scbist.com/terminator-scb/667-interesnye-povrezhdeniya.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Витос 14.04.2011 07:55

Цитата:

Сообщение от santuzzo (Сообщение 41568)
Да это обычная ситуация. Наш КИП постоянно так косячит, и в год с пяток таких предохранителей мы имеем.

А ваш ЦШ не выходит в форум? А то сдали Вы с потрохами родной КИП и ШЧ:laduh:

Николай Николаевич 14.04.2011 08:16

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 41287)
Так все же лучше АпаТеки?:raD:

Далеко не лучше! Лучше всего - классический сборный изостык с объемлющими накладками. К сожалению - БЫЛ, потому, что во-первых, на территории России такие накладки не выпускались, и во-вторых, для пути на железобетоне такая конструкция изостыка вообще не разрабатывалась. А почему лучше - да потому, что в отличие от всех других применяемых конструкций, такой изостык обеспечивает разделение (изоляцию) электрических цепей, но не разрывает магнитное поле рельсов. А АПАТЕКи и прочее с ними - разрывают магнитное поле и делают концы рельсов полюсами магнита. Со всеми вытекающими отсюда последствиями - от банального налипания стружки до помех для АЛС.

ШВП 15.04.2011 17:53

как-то при переключении фидеров сгорел предохранитель 3А в луче.Механик заменил его перешел на другой фидер опять сгорел.Начали разбираться каратыша нет,ток ампера 2.Спрашиваем механика может,что напутал.Нет говорит.Переходим на другой фидер горит пред.Опять все проверяем опять опять горит.И тут у нас кончаются преды.Берем прем с нового еще не запущенного статива и опять пробуем перейти на другой фидер.Пред не перегорает.Когда внимательно присмотрелись к перегоревшим предам,то увидели,что был изготовлен из провода наверно на 1А.

art29 15.04.2011 18:48

Николай Николаевич, я конечно извеняюсь. Ну не верю я в то, что намагниченность рельс настолько сильно влияет на работу АЛС(как обсуждается это на форуме), как не верю в то, что ЛЭП пересекающая жд пути оказывает помехи в АЛС. По-моему это спихалово. Если разобраться то причины нужно искать либо в устройствах либо в элементах пути.
Если на участке который я обслуживаю, а это двухпутный перегон с ЭТ на постоянке и станция на крутом подъёме, где токи порядка 3000А(путейские ключи прилипают к рельсам, что нужно приложить усилие чтобы оторвать), а перегон с 6-ю переходами ВЛ под 45 градусов в отношении жд пути, то за сколько работаю я и по словам стариков, случаи сбоев ввиду выше перечисленных причин не наблюдались.

На мой взгляд размагничивание и прочая -:dur: это дурная работа!
А "профессора" просто зарабатывают себе кандидатские, докторские и прочие звания, мужей науки, мусоля эти темы!

Шаэнн 15.04.2011 19:05

Сама намагниченность, может, и не влияет, а вот стружка и всякие мелкие окалины, подкарачивая изо.стыки - ещё как влияют.

art29 15.04.2011 19:17

"Да плавали, знаем"! Я здесь больше за АЛС.

Николай Николаевич 15.04.2011 19:44

Цитата:

Сообщение от art29 (Сообщение 41767)
Николай Николаевич, я конечно извеняюсь. Ну не верю я в то, что намагниченность рельс настолько сильно влияет на работу АЛС(как обсуждается это на форуме), как не верю в то, что ЛЭП пересекающая жд пути оказывает помехи в АЛС. По-моему это спихалово. Если разобраться то причины нужно искать либо в устройствах либо в элементах пути.
Если на участке который я обслуживаю, а это двухпутный перегон с ЭТ на постоянке и станция на крутом подъёме, где токи порядка 3000А(путейские ключи прилипают к рельсам, что нужно приложить усилие чтобы оторвать), а перегон с 6-ю переходами ВЛ под 45 градусов в отношении жд пути, то за сколько работаю я и по словам стариков, случаи сбоев ввиду выше перечисленных причин не наблюдались.

На мой взгляд размагничивание и прочая -:dur: это дурная работа!
А "профессора" просто зарабатывают себе кандидатские, докторские и прочие звания, мужей науки, мусоля эти темы!

Нет, ребята, все не так....
На электротяге переменного тока в свое время БЫЛА ДОПУЩЕНА ОШИБКА, которая заключалась в переводе рельсовых цепей с 75 Гц на 25 Гц!
И отсюда - только на частоте 25 Гц - помехи от неравномерной остаточной намагниченности рельсов (в местах сварки, в местах, где рельсы хватали магнитными захватами и др.), а также помехи от каждого торца одиночно валяющихся рельсов, помехи от удлиненных путейских подрельсовых подкладок и наверное еще от ряда аналогичных вещей - благополучно проникают через фильтр 25Гц на вход усилителя со всеми вытекающими отсюда последствиями. Дело это известно давно - с 60-х годов. Этого абсолютно нет на частоте АЛС 50Гц. С 70-х годов есть документы по размагничиванию рельсов в пути, по размагничиванию плетей на РСП. Но нет способа борьбы с лежащими рельсами, удлиненными подкладками и др. Кроме как перевод на 75Гц. Моя родная Горьковская ж.д. уже много лет всю ЦАБ и АБТЦ строит только с АЛС на 75 Гц. Кстати, есть и давно, все необходимые типовые технические решения. Только что - в текущем году - по маршруту "Сапсана" сделали версию КЛУБа с раздельным приемом 25 Гц и 75 Гц - результат великолепный, ни одного сбоя. Теоретики говорят, что на больших скоростях и 75 Гц не спасет - не знаю. На реальный диапазон скоростей ближайшего будущего - это выход.

beatl 15.04.2011 20:15

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 41771)
На электротяге переменного тока в свое время БЫЛА ДОПУЩЕНА ОШИБКА,

Вроде бы решение в пользу 25Гц было принято по причине относительно легкой реализации преобразователей 50/25Гц ? Старожилы рассказывают, что для 75Гц использовался электромашинный преобразователь.


Насколько я понимаю, на тот момент решение было принято адекватное. Электромашинные преобразователи выходили бы из строя чаще чем ПЧ 50/25.

Николай Николаевич 15.04.2011 20:51

Цитата:

Сообщение от beatl (Сообщение 41772)
Вроде бы решение в пользу 25Гц было принято по причине относительно легкой реализации преобразователей 50/25Гц ? Старожилы рассказывают, что для 75Гц использовался электромашинный преобразователь.


Насколько я понимаю, на тот момент решение было принято адекватное. Электромашинные преобразователи выходили бы из строя чаще чем ПЧ 50/25.

Тогда все было достаточно сложно. Действительно, источником 75 Гц был электромашинный преобразователь. От него запитывалась ЛЭП 6 кВ 1-го фидера, и отвечали за это энергетики. Резервного фидера не было. Запитать ЛЭП 2-го фидера (продольного электроснабжения) от 75 Гц нельзя, так как от этой линии питается много чего, в том числе бытовые нагрузки, жилье на линии и т.д. Поэтому была проблема обеспечения надежного электроснабжения устройств СЦБ. Об устойчивости работы АЛС тогда никто не думал. Наверное, на тот момент решение было действительно адекватное.

jura 15.04.2011 22:13

art29, ты не прав, после укладки новой плети и уборки инвентарных рельсов, на которые мы списывали сбои, они(сбои) остались до тех пор, пока ПЧ не провезли над этими участками на МПТ электромагнит. Как бабка отшептала.

santuzzo 17.04.2011 08:32

Цитата:

Сообщение от Витос (Сообщение 41576)
А ваш ЦШ не выходит в форум? А то сдали Вы с потрохами родной КИП и ШЧ:laduh:

Нет у нас ЦШ !!!! А тот кто есть, сильно сомневаюсь чтобы умел пользоваться компьютером!!!

Artjoms 17.04.2011 13:38

Цитата:

Ну не верю я в то, что намагниченность рельс настолько сильно влияет на работу АЛС
Советую прокатиться с вагоном лабораторией и замерить параметры при 25Гц, 50Гц и 75Гц. Посмотрите, убедитесь и поверите.

art29 17.04.2011 14:17

Я понимаю, что при 25Гц уровень сигнал по идее должен быть меньше, соответственно наводимое ЭДС в катушках тоже будет меньше, вообщем теория..., а если взять во внимание неудовлитворительное состояние рельсовой цепи, наличие ассиметрии, утечки, уровни напряжений и прочее то всё это и даёт такой результат при котором даже вспышки на Солнце будут существенно влиять))) на работу АЛС.

НиколайМ 17.04.2011 14:21

art29, поддерживаю Вас. У нас постоянка, горный участок, вопрос о проблеме АЛС никогда не поднимался из-за намагниченности рельсов.

Суховерша Алексей 17.04.2011 14:34

Цитата:

даже вспышки на Солнце будут существенно влиять))) на работу АЛС.
Может не на АЛС... но почему-то нет такой причины в классификаторе. А ведь влияет же на что-то...электронное. Интересно в теории электромагнитной совместимости различных устройств ЖАТ такой фактор учитывается:sm496:?

Суховерша Алексей добавил 17.04.2011 в 14:34
Цитата:

Сообщение от НиколайМ (Сообщение 41987)
art29, поддерживаю Вас. У нас постоянка, горный участок, вопрос о проблеме АЛС никогда не поднимался из-за намагниченности рельсов.

У меня очучение, что намагниченность рельс актуальна прежде всего на переменной тяге.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:14.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика