михаил

Цитата: Сообщение от Allcher В результате выяснилось, что и при +/- 30 и при +/- 20 мм при отступлении буквально на 2-3мм уходим за пределы наших любимых 20%! А обеспечить эти 2-3 мм при установке ориентирного устройства не представляется возможным. Тем более повторить это при ревизорах.

Что то разработчики упорно молчат? Хотя бы сочувствие проявили в этом вопросе.Доброе слово и кошке приятно. Уже столько об этом высказывались участники, а реакции нет.Странно...
Михаил.

Allcher

Прошу пардону, рисунок вставить не смогол...

Миниатюры

 

__________________
Allcher

Брат

Цитата: Сообщение от DGanin Ознакомился с интересом, возникли вопросы:

Привет! Надеюсь, что это у нас только начало дискуссии.
По образованию писатель (чукча не читатель….), так как в частности я не умудрился прочитать примечание к карте №5 (очень стыдно), за это тебе отдельное спасибо. Ну вот! Одно мое предложение уже получило документальное подтверждение! Насколько помню, мной был сделан вывод, что точность ориентации достаточна, кроме того, мной было заявлено, что мы, при допустимой 20% разности уровней импульсов, ориентируем НК фактически в одну точку, отсюда и выход за пределы во время затяжки болтов. Проблема в другом, куда мы ориентируем, почему имеется вдруг допуск смещения ±80мм, у нас, что имеются конструктивные отличия в напольном оборудовании? Точность достаточна, контрольная проверка ШНС это нормально, а то наши ШН способны переплюнуть белорусов, которые довернули НК так, что и тревоги пропали, а вот контрольная проверка службой «В» или ревизорским аппаратом, причем с выводом о работоспособности аппаратуры, это не просто авантюра, это преступление – мошенничество, подлог, фальсификация. Теоретически как при ±30мм, так и при ±20мм точность ориентации одинакова, но у отдельных болометров с более крутой фокусной характеристикой точка попадает на нижнюю, более пологую часть характеристики, именно поэтому в точках ±40мм ориентацию сделать проще, но это уже примерная ориентация.
Моя задача предельно простая:
1. Понять, почему мы можем оказаться в козлах отпущения;
2. Попытаться построить боле рациональную фигуру из трех пальцев, при условии, что нельзя менять их местоположение.
На счет геометрического местоположения в стробе буксы пока дискутировать не готов.

Брат добавил 27-04-2007 в 14:58

Цитата: Сообщение от DGanin "точки ориентации"), "пятно" от болометра, при заявленном угле 3градуса, ведь д.б. в диаметре около 5см?

С заявленным углом обзора болометра в 3° вообще не понятно, возможно это уровню 0.5.

nic

Цитата: Сообщение от DGanin На расстоянии около 1м (примерное расстояние от болометра до "точки ориентации"), "пятно" от болометра, при заявленном угле 3градуса, ведь д.б. в диаметре около 5см?

Если быть точным, то на расстоянии 1м у 3 градусного болометра пятно будет 67.4мм (это пятно по уровню 0.5 от максимального значения сигнала при перемещении точечного источника в поле зрения болометра).

Allcher

Быть может разработчикам стоит узаконить ориентировку по уровню 0,5? Уложились в пятно 67 мм и порядок! Сразу все головняки пропадают. Думаю по 50%-ному допуску любой механик с любыми болометрами сориентирует, и повторяемость будет!

__________________
Allcher

SPS

Цитата: Сообщение от nic Если быть точным, то на расстоянии 1м у 3 градусного болометра пятно будет 67.4мм (это пятно по уровню 0.5 от максимального значения сигнала при перемещении точечного источника в поле зрения болометра).

Проверим?

Определение радиуса окружности «пятна» болометра с шириной диаграммы направленности = 3 градусам на расстоянии одного метра.
ДАНО:


1. Угол отклонения от перпендикуляра к точке максимума диаграммы направленности будет равен 3 градуса / 2 = 1,5 градуса.
2. Длина линии перпендикуляра к центру пятна «мишени» = 1 метр.
3. Мишень расположена перпендикулярно к оси диаграммы направленности болометра.

Решение:
1. Найдём длину линии (гипотенузу), соединяющую край пятна мишени с оптическим центром болометра как частное
1,0 [м] / cos 1,5 [град] = 1.0 [м] / 0.999657325 = 1,00034279249069 [м].

Возведём в квадрат полученное значение и получим значение равное квадрату гипотенузы = 1,000685702488427609 [м2].

Вычтем из полученного значения квадрат катета 1,0[м2] и получим квадрат радиуса пятна мишени = 0,000685702488427609 [м2].

Найдём значение корня квадратного от 0,000685702488427609 [м2]

Получаем радиус пятна мишени равный: 0,026185912 [м].

Если предположить симметрию диаграммы направленности болометра, то диаметр пятна мишени будет иметь удвоенное значение, т.е. = 0,026185912 [м] х 2 = 0,052371824 [м],
что будетменьше 67.4 мм

Что-то не сходится мой расчёт с цифирками экспертов [miki]?

__________________
С уважением, SPS

DGanin

Цитата: Сообщение от nic Если быть точным, то на расстоянии 1м у 3 градусного болометра пятно будет 67.4мм (это пятно по уровню 0.5 от максимального значения сигнала при перемещении точечного источника в поле зрения болометра).

Насколько я себе представляю, что для ПРАВИЛЬНОЙ работы болометра нужно, чтобы площадь того предмета с которого считывается сигнал, д.б. по-крайней мере соизмерим с площадью "пятна" болометра. Буксовый узел однозначно перекрывает это "пятно" несколько раз. С ориентацией НК несколько иная ситуация:
- головка ОУ 140ммХ100мм может быть более-менее соизмерима с "пятном" БП только в "норме" установки ОУ 480ммХ380мм (причём источник от лампы точечный на фоне корпуса головки), при смещении головки во время проведения ориентации в любую сторону сигнал от точечного источника будет считываться уже не только на фоне корпуса головки ОУ, но и на фоне того что находится сзади головки (небо, посадки или электромеханик, который обычно там и "маячит", НК ведь остаётся при этом на месте). Т.к. значение фона величина непостоянная, а влияние его наиболее сильно именно при крайних значения установки головки ОУ, то что останется от этих пресловутых 20 процентов даже при идеально проведённой ориентации, например завтра?

Брат

Привожу уровни при реальной ориентации 4-х ОНК. Где даны уровни по вертикали и горизонтали в точках ±20мм и ±30мм, а также процентное отношение меньшего к большему. Из таблиц уровней очевидно, что уровни в точках ±20мм не всегда пропорциональны уровням в точках ±30мм. Отсюда вывод: болометры имеют действительно неравномерную чувствительность по кругу. Можно отметить, что при одинаковой яркости лампы, в точке ориентации имеются разные уровни, причем у более крутых имеются большие уровни.
При выполнении ориентации была проверена у двух ОУ погрешность, которая возникает при использовании разных сторон головки ОУ, которая составила у первой 14%, у второй 28%. Вывод: ориентацию ОНК необходимо делать всегда одной и той же лампочкой, то есть стороной головки, на которой написан номер, или наметить стороны головки ОУ.
Возможно это серьезные проблемы погрешностей используемого принципа измерений. В целом, мои ранее сделанные предположения, находят подтверждения на практике.

nic

Цитата: Сообщение от SPS Если предположить симметрию диаграммы направленности болометра, то диаметр пятна мишени будет иметь удвоенное значение, т.е. = 0,026185912 [м] х 2 = 0,052371824 [м], что будетменьше 67.4 мм Что-то не сходится мой расчёт с цифирками экспертов [miki]?

Арифметику и геометрию знаете, а с оптикой у вас туговато. Вы забыли к вашему конечному результату прибавить диаметр выходного зрачка иммерсионной линзы.

nic добавил 28-04-2007 в 05:56

Цитата: Сообщение от Брат [font=Times New Roman] болометры имеют действительно неравномерную чувствительность по кругу. Можно отметить, что при одинаковой яркости лампы, в точке ориентации имеются разные уровни, причем у более крутых имеются большие уровниFONT]

Плоскость в которой перемещается лампа не перпендикулярна к оптической оси болометра - отсюда и неравномерность чувствительности по кругу.

SPS

Цитата: Сообщение от nic Арифметику и геометрию знаете, а с оптикой у вас туговато. Вы забыли к вашему конечному результату прибавить диаметр выходного зрачка иммерсионной линзы.

Это Вы скажите тем, кто в паспорте данные величины угла диаграммы указывает (Вы думаете он это значение не учел(?) Просчитайте задачу "от обратного" и не получите тогда значение в 3 градуса).

__________________
С уважением, SPS