DGanin

Цитата: Сообщение от михаил ...Снизить показания аппаратуры на неисправные буксы и снизить количество остановок в целом, ссылаясь на отклонения в ориентации - аргумент неубедительный, но им хотят воспользоватся вагонники...

Недавно был наш "разбор" по ВГ-2710, готовил для протокола мероприятия, вот один из пунктов

Цитата: • «раздвоение» средств контроля между двумя службами «В» и «Ш», также не эффективно, целесообразнее было бы передать все функции по размещению, установке и эксплуатации средств контроля в ведение одной из служб, следуя логике, то приоритет должен быть за службой «В», что автоматически позволило бы решить ряд проблем.

По поводу шаблона самое главное и забыл, ОН (шаблон) д.б. заводского исполнения и обязательно УТВЕРДЖЁН как "влияющий на основные характеристики и парамеры оборудования..."

SPS

Мне кажется в техпроцессе на СК или в техническом описании на ориентирное устройство отсутсвует очень важный документ : Методические рекомендации, а лучше - "Руководство по установке ориентирного устройства ДИСК-Б , КТСМ-02 (для каждого типа ориентирного устройства отдельно)" которое бы однозначно определяло последовательность действий лица осуществляющего, как ориентацию НК, так и контрольную проверку ориентации НК, и давало исчерпывающий ответ на вопрос: каким образом на размеченные для установки ориентирного устройства контрольные точки (риски), необходимо устанавливать ориентирное устройство, чтобы при каждой последующей его установки на эти точки само ориентирное устройство и направляющие перемещения излучателя всегда находились бы в пространстве относительно местоположения НК в одном и том же положении.

Покуда такого документа нет - то каждый волен устанавливать ориентирное устройство так, что его положение относительно прежней установки на те же риски (метки) могут отличаться и давать погрешность более 20 установленных ТК %.

(никакой отвес при порывистом ветре в момент установки ориентирного устройства не спасёт, а пузырьковый уровень имеет погрешность достаточно большую для того, чтобы спасти ШНа от "выпадения" показаний СК при контрольной проверке сделанной им ориентации за 20%)

Хотя лучше бы уже наконец разработчикам сделать нормальное ориентирное устройство, не позволяющее устанавливать себя - как придётся.

__________________
С уважением, SPS

михаил

Цитата: Сообщение от DGanin Недавно был наш "разбор" по ВГ-2710, готовил для протокола мероприятия, вот один из пунктов

Как бы посмотреть эти мероприятия.Мне придется "отдуватся" 6.04.07г. на таком же разборе.Что то и мне пригодится из вашего протокола.
Я предлагаю сверять ориентацию , проверяемою с вагонниками и ревизорами с показаниями ПАКа - осц.
Так сказать, наглядно показать всё, что связано с ориентацией.Вот только... поймут ли они...?
Михаил.

михаил добавил 04-04-2007 в 14:31

Цитата: Сообщение от SPS разработчикам сделать нормальное ориентирное устройство, не позволяющее устанавливать себя - как придётся.

Если такое ориентирное устройство будет, то отпадёт надобность в отвесах, строительных уровнях и других вспомогательных устройств. Сейчас всё это делается от безъисходности...
Михаил.

DGanin

Цитата: Сообщение от михаил Как бы посмотреть эти мероприятия.Мне придется "отдуватся" 6.04.07г. на таком же разборе.Что то и мне пригодится из вашего протокола.

"Мыльните" мне по адресу:DGanin@serw.rzd

DGanin добавил 04-04-2007 в 15:24

Цитата: Сообщение от SPS ...каким образом на размеченные для установки ориентирного устройства контрольные точки (риски), необходимо устанавливать ориентирное устройство, чтобы при каждой последующей его установки на эти точки само ориентирное устройство и направляющие перемещения излучателя всегда находились бы в пространстве относительно местоположения НК в одном и том же положении...

Это и есть ГЛАВНАЯ ПОГРЕШНОСТЬ - попадёшь на "старые" метки - не будешь "крутить", не попадёшь - значит ориентация "ушла", а вот попасть то на них и не всегда получается...

SPS

Цитата: Сообщение от DGanin "Мыльните" мне по адресу:DGanin@serw.rzd DGanin добавил 04-04-2007 в 15:24 Это и есть ГЛАВНАЯ ПОГРЕШНОСТЬ - попадёшь на "старые" метки - не будешь "крутить", не попадёшь - значит ориентация "ушла", а вот попасть то на них и не всегда получается...

Не понятно. Если метки чертить кирпичем, то и ширина штриха будет соизмерима с зоной ориентации +/- 30 мм, я когда-то чертил карандашем, а вот ориентиры по которым "натягивал" нить - ось для разметки чертил несмываемым маркером с толщиной штриха=0,5 мм на неподвижных частях НК.
Саму нить тоже делал с конусными отвесами (чтобы конусом отвеса "попасть" в центр заднего болта НК) и с шайбами-кольцами (чтобы брать за нить не пальцами, а чтобы она свободно свисала через кольцо) Таким образом удалось максимально снизить погрешность при процессе каждой новой (повторной) разметке, хотя при разметке в ветренную погоду сами понимаете что происходило.

Безусловно самих отвесов нет в комплекте ориентирного устройства, как и пузырьковых уровней, как и инструкций по установке этого устройства, а жаль, это на мой взгляд на сегодня, при комплексном техническом модернизировании СК самый забытый вопрос.

__________________
С уважением, SPS

Брат

Цитата: Сообщение от Igor этот пост можно считать комментарием к документу.

Igor предоставил интересный документ, лично я матерился два часа! Работникам ИНФОТЭКС отдельное спасибо, а что нормальное устройство, им в принципе можно даже мамонта завалить, а уж ориентация мелочи. В целом указанный документ это издевательство неадекватных людей, которые могут давать только ЦУ несовместимые с жизнью. Заключение: – подкрепления не ждите, прорывайтесь своими силами, если, что будем Вас считать «Нерадивыми железнодорожниками!».

Брат добавил 04-04-2007 в 19:40

Цитата: Сообщение от SPS вещь конечно хорошая, но у меня возник вопрос (с подвохом):

Сегодня переустановили очередной комплект с применением указанного шаблона, получили истинное удовлетворение от результатов своей работы. Мужики, не поленитесь, это всего 100 рублей и 4 часа работы, результат гарантирован. Советую длину отрезков труб увеличить до 60 мм, тогда НК будут установлены примерно на 5 мм ниже головки рельса.
Ни подвоха, ни проблем! Ориентацию будет выполнена, даже если при установке НК у Вас руки не оттуда. Перед установкой НК все размеры в среднее положение. Установите НК параллельно плоскости пути, оно и будет вертикально. Для особо одаренных или занудных есть уровень. Конечно еще одно спасибо ваятелям с завода ПО «Октябрь» за разъем не в том месте, что дополнительно усложнило нам жизнь, но делать нечего.

Брат добавил 04-04-2007 в 19:42

Цитата: Сообщение от DGanin 1. шаблон должен определять размер до ЗАДНЕГО болта НК, как по ГОРИЗОНТАЛИ, так и по ВЕРТИКАЛИ, передние болты НК д.б. свободны;

Установочные размеры шаблона даны с учетом расстояний до заднего болта, что особенно проблематично для ВНК. Ну, а выставлять НК по заднему болту Вы считаете удобно или точно, по моему худшего придумать сложно, догадываюсь, что Лозинский делал не только ДИСК-БТКВЦМНОПРСТ но а-ль «Москвич». Кстати, я не выявил заметных отклонений в установочных размерах опор по отношению к заднему болту.

Брат добавил 04-04-2007 в 19:44

Цитата: Сообщение от DGanin 2.шаблон должен совмещать в себе и ОРИЕНТИРНОЕ УСТРОЙСТВО.

Шаблон не может быть ориентирным устройством. Он позволяет без проблем выдержать размеры установки и задать предварительный оптимальный угол НК, поэтому размер передней опоры 660 мм дан именно для стандартного значения размещения ориентирного - 1200 мм, дальше посмотрим, пока не вижу предпосылок для смещения ориентирного, стробы четко 5. Сегодня мы при ориентации сделали минимальные смещения НК, но ее делать обязательно. О требуемой точности говорить сложно, да и не нам. А вот с картой №5 мы еще разберемся, нам торопиться некуда, моя интуиция подсказывает, что проблема в тонких материях.

Брат добавил 04-04-2007 в 19:46

Цитата: Сообщение от михаил Чей лоб окажется крепче? Михаил.

Не бери близко к сердцу. Убедительные аргументы и крепкий лоб, прежде всего нужны нам, так как в России еще существует проблема взаимоотношений волков и ягнят.

smotr

после комисии нам запретили использовать прямоугольные линейки для ориентирного а круглые мало того что тяжелые дак они еще и болтаются и качаются при установке на рельс, ну что за ревизоры , они ведь сами даже не пробовали с окрыглыми линейками произвести ориентацию да тем более на главном ходу хотя ведь сами ведели какое у меня движение, интервал равен примерно 7-8 минут

DGanin

Цитата: Сообщение от SPS Не понятно. Если метки чертить кирпичем, то и ширина штриха будет соизмерима с зоной ориентации +/- 30 мм, я когда-то чертил карандашем, а вот ориентиры по которым "натягивал" нить - ось для разметки чертил несмываемым маркером с толщиной штриха=0,5 мм на неподвижных частях НК. Саму нить тоже делал с конусными отвесами (чтобы конусом отвеса "попасть" в центр заднего болта НК) и с шайбами-кольцами (чтобы брать за нить не пальцами, а чтобы она свободно свисала через кольцо) Таким образом удалось максимально снизить погрешность при процессе каждой новой (повторной) разметке, хотя при разметке в ветренную погоду сами понимаете что происходило.

Да и я всё про то же, что проблема заключается в том, чтобы всегда, с одинаковой точностью установливать ОУ на рельс, а т.к. НК и ОУ два разных (в пространстве) объекта, то для этого и нужен специальный шаблон их ОБЪЕДИНЯЮЩИЙ иначе так и будет вечно "миллиметр влево, полвитка верх", а в следующий раз всё наоборот. Ведь важно выдерживать только УГЛЫ по горизонтали и по вертикали для автоматического определения точки ориентации на их пересечении. Для этого через шаблон и нужно связать НК-рельс-ОУ и всё.

Брат

Не пойму, чего Вас как зомбированных тянет к вагонникам, везде хорошо, где нас нет! Или ты мечтаешь решить все наши проблемы по принципу «Кто ворует, тот пусть и охраняет!» Шаблон это далеко не все! То, что шаблон должен быть заводского изготовления, кто бы спорил, но его то нет! Шаблон не на что не влияет, он сам по себе, влияют (не нам судить) размеры установки НК, или я предлагаю рулетку потерять? Впрочем, кто не хочет у того всегда есть причины.
О проблемах установки НК по заднему болту повторяться не буду, а предлагаю использовать центры задних опор наружных кожухов. Мной на нескольких комплектах проверено, что расстояние между линией от задних болтов и линией от задних стоек составляет 30мм. Возможны, бесспорно, аномалии, погрешность можно записать на внутреннем кожухе камеры.
Тогда: берем две шайбы от крепления камер, сверлим отверстие для нити (леска или шнур), а по середине резинка (можно от трусов). Одели на задние стойки ОНК, получили задние болты (+30мм), делайте разметку, одели на задние стойки ВНК, нить через центры передних, получили геометрию их установки. Кстати, продольные смещения планки ориентирного на ±5мм для ОНК приводят к изменению показаний не более 3 уровней, а вообще это будущая тема.
Но для ревизоров только технология! И если у Вас сместятся вместе с рельсом датчики осей, то благодаря нашей технологии можно подкорректировать местоположения задних болтов НК (где оно сам черт не поймет), все в наших руках!

михаил

Цитата: Сообщение от DGanin нужен специальный шаблон их ОБЪЕДИНЯЮЩИЙ иначе так и будет вечно "миллиметр влево, полвитка верх", а в следующий раз всё наоборот.

Эта пока несбыточная мечта для ШН, а вот разработчикам КТСМ есть над чем подумать, но они пока в засаде.
Видел у путейцев дефектоскоп , миниатюрный и лёгкий, конструкция жёсткая на колёсиках,сам его трогал.Так путеец в одно лицо его носит.Не плохо взять за основу и добавить конструкцию Брата.
Может и родилось бы новое универсальное ОУ.
Михаил.