Ориентация [2] - Страница 9 - "Инфотэкс

Igor · 30-01-2007, 04:19

Цитата:

Сообщение от Брат


	Да, но для этого необходимо родиться в Usa!

Для этого нужно
1. Наличие обратной связи эксплуатационного штата с производителем.
2. Наличие доброй воли производителя учитывать пожелания эксплуатационников.
По первому пункту Инфотекс впереди планеты всей. Этот форум тому доказательством. По второму - также, не на все пожелания бывает письменный отклик, но во вновь получаемой аппаратуре как правило, таких дефектов уже нет.
Чего нельзя сказать о прочих производителях. В частности, как раз о производителях напольного оборудования. Да при нашей системе сертификации и закупок у них и нет в этом никакой заинтересованности.
Для MVS: Бог с ней, с латынью. Все же, запрещать думать и делать свои выводы по улучшению работы устройств, по моему, не совсем правильная позиция. Всего один пример. Вы даже в своих официальных разъяснениях не отрицаете приоритета Д. Ганина в вопросе исследования причин ложных показаний по "дырявым" вагонам.

Брат · 31-01-2007, 12:05

Цитата:

Сообщение от Igor


	приоритета Д. Ганина .

Я, о другом, о нашем менталитете (обратитесь к Задорнову), не сетовать, а радоваться надо. И вообще у нас все хорошо, какая разница, чьи приоритеты, и так все ясно, ведь главное это дело и истина, которая, как известно рождается и на нашем форуме.

михаил · 13-02-2007, 10:07

Для информации.
На нашей дороге ШН начали использовать строительные уровни для ориентации.Удобны "шариковые" уровни.
В вертикальной рейке установили ограничительные штифты.(выше или ниже 30 мм не опустишь и не подымешь)Результаты обнадёживающие...
Михаил.

Igor · 02-04-2007, 10:35

Цитата:

Сообщение от Grisha


	А,мы сделали патрон с лампой вращающимися вокруг центра ориентации(30мм) с четырьмя фиксированными положениями, конструкцию сделали на основе ПОНАБовского многопозиционного переключателя,сточив на фиксаторе ненужные канавки.

Если не трудно, поделись информацией: фото, чертежик (хотя бы от руки)?

Брат · 03-04-2007, 08:59

Хорошая тема, а то компания закончилась, причем, похоже, что для всех и как всегда, вот только проблемы остаются. Действительно, требования со стороны службы «В» по телеграмме ВГ-1836 для нас эксплуатационников как бы предвзяты, но необходимо признать, что они в целом правы. Необходимо признать, что технология установки напольного оборудования ДИСК-Б, а так же технология ее настройки далеки от совершенства, фактически имеется некая возможность, результат которой имеет сильную зависимость от человеческого фактора. Главный виновник – однозначно заказчик. Мне понятна позиция разработчиков, нежелание возиться с железом - несытно, хлопотно, грязно, куда приятней грезить, что Microsoft сделает всех счастливыми, даже если иметь данные в виде комбинации из трех пальцев. Кто платит, тот и заказывает музыку, но, увы! Для этого надо быть компетентным, дабы в дальнейшем требования к СК не оказались авантюрой, что фактически мы и имеем. Тем не менее, считаю, что ситуация на данный момент несколько иная, необходимо действительно качественно повысить уровень технического содержания напольного оборудования СК, причем это не творчество, это выживание!

Igor · 04-04-2007, 03:46

вот в качестве комментария к посту брата. или наоборот, этот пост можно считать комментарием к документу. хочется обратить внимание на фразу в ответе "...разработчики утверждают...". т.е. видимо, служба делала официальный запрос. и еще. все это было до вышеупомянутой телеграммы. после нее положение только усугубилось. вагонники почувствовали за своей спиной поддержку "с самого верху", в своих претензиях валить все с больной головы на здоровую.

Брат · 04-04-2007, 08:35

Попытались выставить напольные камеры в точном соответствии с установочным чертежом. В результате, как не старались, ошибки получились на пределе допуска. То есть через неделю, если произойдут небольшие смещения пути, будем за пределами. Совершенно очевидно, что без шаблона не обойтись. Ранее у нас шаблон был, решили изготовить новый, модернизированный (чертеж 1, фото 1). Кажется нагороженным, буду защищаться.
Совершенно очевидно, что использовать за точку привязки задний болт камеры не представляется возможным, поэтому используем за точки привязки опоры наружных кожухов НК. Несмотря на то, что данные опоры могут иметь отклонения в размерах установки по отношению к заднему болту, что необходимо проверять и корректировать у каждой камеры, общая точность установки камер на практике будет выше, чем при привязке к заднему болту. Основой макета является силовой треугольник А-В-Б. Отрезки труб длиной 50мм, внутренним диаметром 16мм (2,3) приварены в соответствии с откорректированными размерами расположения относительно заднего болта ОНК и ВНК (для ОНК
-30мм) и плотно одеваются на опоры. Отрезки труб (1,4) одеваются на передние опоры и имеют внутренний диаметр 20 мм, что дает возможность учитывать неточности приварки заводом опор на камере. Для основной камеры имеется возможность изменения установочного угла, так как до конца не ясно, что делать с возможностью смещения ориентирного устройства в пределах ±80мм, размер 660мм дан для стандартного значения 1200мм. Шаблон изготовлен из 15мм квадрата (3м). Нижняя плоскость шаблона обозначает верхний габарит наружного кожуха НК.

SPS · 04-04-2007, 09:04

вещь конечно хорошая, но у меня возник вопрос (с подвохом):
если сместить ориентацию нк в горизонтальной плоскости, к примеру, здвинув её на передних болтах, то в шаблон можно попасть только путём её наклона в вертикальной плоскости, соответственно размещение нк соответствовать шаблону будет, а ориентации - нет. как вами учитываются эти углы?

DGanin · 04-04-2007, 13:08

Цитата:

Сообщение от Igor


	...хочется обратить внимание на фразу в ответе "...разработчики утверждают...". т.е. видимо, служба делала официальный запрос. и еще. все это было до вышеупомянутой телеграммы. после нее положение только усугубилось. вагонники почувствовали за своей спиной поддержку "с самого верху", в своих претензиях валить все с больной головы на здоровую.

В общем, как обычно - "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!".
Два слова по шаблону:
1. шаблон должен определять размер до ЗАДНЕГО болта НК, как по ГОРИЗОНТАЛИ, так и по ВЕРТИКАЛИ, передние болты НК д.б. свободны;
2.шаблон должен совмещать в себе и ОРИЕНТИРНОЕ УСТРОЙСТВО.
Это возможно позволит добиться той точности, которую от нас требуют, но которая в общем то не требуется, т.к. продольно-поперечные смещения буксового узла при движении поезда перекрывают наши допуски с лихвой.

михаил · 04-04-2007, 13:40

Цитата:

Сообщение от DGanin


	т.к. продольно-поперечные смещения буксового узла при движении поезда перекрывают наши допуски с лихвой.

Жаль, что это знают только ШН, а остальные только контролируют и проверяют.Снизить показания аппаратуры на неисправные буксы и снизить количество остановок в целом, ссылаясь на отклонения в ориентации - аргумент неубедительный, но им хотят воспользоватся вагонники.Кому поверит руководство дороги...? Чей лоб окажется крепче?Кому нужны подтвердившиеся показания?Как здесь не вспомнить про две вечные беды в России...
Михаил.

04-04-2007, 03:46	#86
Igor Ветеран Регистрация: 02-06-2004 Город: Чита (Забайкальская, ШЧ-2) Сообщения: 894	вот в качестве комментария к посту брата. или наоборот, этот пост можно считать комментарием к документу. хочется обратить внимание на фразу в ответе "...разработчики утверждают...". т.е. видимо, служба делала официальный запрос. и еще. все это было до вышеупомянутой телеграммы. после нее положение только усугубилось. вагонники почувствовали за своей спиной поддержку "с самого верху", в своих претензиях валить все с больной головы на здоровую. Последний раз редактировалось Igor, 03-10-2011 в 04:27.

04-04-2007, 08:35	#87
Брат Ветеран Регистрация: 16-06-2006 Город: ст. Курганная (Сев. Кав. ж.д.) Сообщения: 1,282	Попытались выставить напольные камеры в точном соответствии с установочным чертежом. В результате, как не старались, ошибки получились на пределе допуска. То есть через неделю, если произойдут небольшие смещения пути, будем за пределами. Совершенно очевидно, что без шаблона не обойтись. Ранее у нас шаблон был, решили изготовить новый, модернизированный (чертеж 1, фото 1). Кажется нагороженным, буду защищаться. Совершенно очевидно, что использовать за точку привязки задний болт камеры не представляется возможным, поэтому используем за точки привязки опоры наружных кожухов НК. Несмотря на то, что данные опоры могут иметь отклонения в размерах установки по отношению к заднему болту, что необходимо проверять и корректировать у каждой камеры, общая точность установки камер на практике будет выше, чем при привязке к заднему болту. Основой макета является силовой треугольник А-В-Б. Отрезки труб длиной 50мм, внутренним диаметром 16мм (2,3) приварены в соответствии с откорректированными размерами расположения относительно заднего болта ОНК и ВНК (для ОНК -30мм) и плотно одеваются на опоры. Отрезки труб (1,4) одеваются на передние опоры и имеют внутренний диаметр 20 мм, что дает возможность учитывать неточности приварки заводом опор на камере. Для основной камеры имеется возможность изменения установочного угла, так как до конца не ясно, что делать с возможностью смещения ориентирного устройства в пределах ±80мм, размер 660мм дан для стандартного значения 1200мм. Шаблон изготовлен из 15мм квадрата (3м). Нижняя плоскость шаблона обозначает верхний габарит наружного кожуха НК. Последний раз редактировалось Брат, 24-09-2008 в 10:44.

04-04-2007, 09:04	#88
SPS Писатель Регистрация: 30-08-2005 Город: Ярославль (Северная/Упр-е) Сообщения: 1,177	вопрос брату по использованию шаблона вещь конечно хорошая, но у меня возник вопрос (с подвохом): если сместить ориентацию нк в горизонтальной плоскости, к примеру, здвинув её на передних болтах, то в шаблон можно попасть только путём её наклона в вертикальной плоскости, соответственно размещение нк соответствовать шаблону будет, а ориентации - нет. как вами учитываются эти углы? __________________ С уважением, SPS

13-02-2007, 10:07	#83
михаил Ветеран Регистрация: 15-12-2005 Город: саратов (прив.ж.д.) Сообщения: 902	Для информации. На нашей дороге ШН начали использовать строительные уровни для ориентации.Удобны "шариковые" уровни. В вертикальной рейке установили ограничительные штифты.(выше или ниже 30 мм не опустишь и не подымешь)Результаты обнадёживающие... Михаил.

03-04-2007, 08:59	#85
Брат Ветеран Регистрация: 16-06-2006 Город: ст. Курганная (Сев. Кав. ж.д.) Сообщения: 1,282	Хорошая тема, а то компания закончилась, причем, похоже, что для всех и как всегда, вот только проблемы остаются. Действительно, требования со стороны службы «В» по телеграмме ВГ-1836 для нас эксплуатационников как бы предвзяты, но необходимо признать, что они в целом правы. Необходимо признать, что технология установки напольного оборудования ДИСК-Б, а так же технология ее настройки далеки от совершенства, фактически имеется некая возможность, результат которой имеет сильную зависимость от человеческого фактора. Главный виновник – однозначно заказчик. Мне понятна позиция разработчиков, нежелание возиться с железом - несытно, хлопотно, грязно, куда приятней грезить, что Microsoft сделает всех счастливыми, даже если иметь данные в виде комбинации из трех пальцев. Кто платит, тот и заказывает музыку, но, увы! Для этого надо быть компетентным, дабы в дальнейшем требования к СК не оказались авантюрой, что фактически мы и имеем. Тем не менее, считаю, что ситуация на данный момент несколько иная, необходимо действительно качественно повысить уровень технического содержания напольного оборудования СК, причем это не творчество, это выживание!