СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Глупые вопросы (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/28682-glupye-voprosy.html)

Eugenez 31.03.2022 18:15

olega88, Эти то нормы мне ясны. За разъяснение спасибо, ШЧЗ просто поставил задачу пересмотреть нормы в журнале с минимальным... Вот я и призадумался какую норму давать для кабелей разных длинн, в вашем примере все ясно, но вот для тех же 650 метров как лучше поступить? Кабеля длиннее 1.7 км на станции нет.

olega88 31.03.2022 20:47

Цитата:

надо пересмотреть журнал с минимальным отключением монтажа, вопрос по нормам
норма 25 МОм, зачем её пересматривать. Если динамика измерений из года в год стремится к 25, необходимо планировать поиск места утечки, если вдруг меньше, то производить поиск немедленно.

Цитата:

В инструкции написано что сопротивление в пересчёте на 1 км длинны должно быть не менее 100 МОм
Если во время поиска места понижения изоляции, отключенный от приборов кабель имеет более 100 МОм (цифра такая - психологическая), то смело оставляете кабель в покое, и ищете условную семиштырку. Все эти пересчёты ом на км актуальны только при реально длинных кабелях, или для промывки мозг принимающей стороне при укладке нового кабеля.

Механик 123 01.04.2022 09:44

Цитата:

Сообщение от Eugenez (Сообщение 379665)
olega88, Эти то нормы мне ясны. За разъяснение спасибо, ШЧЗ просто поставил задачу пересмотреть нормы в журнале с минимальным... Вот я и призадумался какую норму давать для кабелей разных длинн, в вашем примере все ясно, но вот для тех же 650 метров как лучше поступить? Кабеля длиннее 1.7 км на станции нет.

Не путайте нормы сопротивления при измерении кабеля с монтажом и "голого" кабеля стоящего "на изоляции".
Может быть полезно:
https://i.ibb.co/jkDP95P/image.jpg
https://i.ibb.co/1Gq85G0/2.jpg

ASVITH 01.04.2022 16:47

"В инструкции написано что сопротивление в пересчёте на 1 км длинны должно быть не менее 100 МОм."
Это утверждение верно, и следовательно приведенное значение составляет 100 МОм х 1 км.

"Как это трактовать?"
Трактовать необходимо исходя из формулы определения величины сопротивления при параллельном включении, 1/Rх=1/R1+1/R2+ ... +1/Rn.
Популяризирую: 0,5 км кабеля должно иметь сопротивление изоляции равное 200 Ом, а уже 0,25 км соответственно 400 Ом. Тесть чем меньше длинна кабеля тем больше сопротивление изоляции (не путать с сопротивление жилы) - обратно пропорциональная зависимость ...

Как же вычислить неизвестное сопротивление изоляции Rx известной длинны Lx если известно приведенное значение?
Составим уравнение 100МОм х 1км (Ом х км) = Rx x Lx (Ом х км)
Соответственно известная длинна Lх будет иметь сопротивление изоляции Rх=100/Lх

"Допустим есть кабель релейных концов он идёт до муфты р2 длинной 285 метров, затем в р8 длинна 525 метров и заканчивается в р10 255 метров. "
Предполагаю что до муфты р2 кабель идет от поста ЭЦ (ШУЗН, ШК и т.д.), следовательно сопротивление изоляции на участке ЭЦ/Р2 = 100/0,285=350,88 МОм.
Остальные участки определяются аналогично ...
Это корректно для жил кабеля находящихся на изоляции, тоесть как в начале (например пост ЭЦ) так и в конце (муфта Р2) жилы имеют минимальную длину и не зачищены.
В случае когда жилы расшиты на колодке (разъёме и т.д.) следует учитывать сопротивление изоляции этого элемента.
Например для изложенного случая примем самый негативный вариант - все запасные жилы соединены на клемных колодках и норма сопротивления изоляции колодки составляет 80 МОм (принято случайно дабы не тратить время).
Расчетная формула будет таковой: 1/Rx=1/R(ЭЦ/Р2)+1/R(Р2)+1/R(Р2/Р8)+1/R(Р8).


"Норму лучше ставить для каждой муфты свою? "
Не для муфты, а для участка кабеля включая все элементы на которых расшиты жилы ...


"Я понял так что для кабеля длинной 285 метров норма будет 28.5 МОм или не правильно? Если я верно понял будет правильно для участков запитанных от р2 норму ставить 28.5 для р8 81 МОм, а для последней 100 МОм?"
Конечно же нет ... По логике Вашего расчета чем меньше длинна, тем меньше сопротивление изоляции. Следовательно 1 метр это 0,1 МОм. Бред, конечно бред.
Расчёт каждого участка не верен.
Не учтено то расшиты ли жилы в муфтах, то есть если жилы изолированы - считать участками, а если жилы расшиты то считать участком от начала изоляции до конечного устройства где тоже на изоляции, при этом учитывая сопротивление изоляции клемных колодки каждой муфты и конечного устройства (ДТ, ПЯ, РШ, ШК и т.д.).

"Или же правильно будет к длинне кабеля проссумировать длинну кабеля до конкретного ДТ, ПЯ?"
Только в случае если жилы идут транзитом с расшивкой на клемных колодках, и это будет учтено в расчете ...

"И в журнале уже конкретно указывать длинны до каждого участка и уже от этой длинны ставить норму?"
Исходя из ситуации ...

Рекомендую в кабельном журнале привести не конечное значение расчета - норму, а сам расчет и соответственно норму. Это однозначно даст понять любому проверяющему что норма не эфемерная а расчетная и проверяемая.
Грамотный проверяющий глядя на Вашу кабельную сеть, норму в журнале и взглянув на несколько монтажах схем кабельных муфт мгновенно определит правильная у Вас норма или нет ... Принцип прост, так как расчетное сопротивление изоляции кабельной линии должно быть меньше самой минимальной нормы сопротивления изоляции элементов на которых разделываются кабельные жилы.

vetal 02.04.2022 01:28

Цитата:

Сообщение от ASVITH
сопротивление изоляции на участке ЭЦ/Р2 = 100/0,285=350,88 МОм.

Инструкция допускает изоляцию кабеля длинной менее 1 км - не менее 100МОм, поэтому здесь норма будет не менее 100МОм.
Цитата:

Сообщение от ASVITH
Допустим есть кабель релейных концов он идёт до муфты р2 длинной 285 метров, затем в р8 длинна 525 метров и заканчивается в р10 255 метров.

Длинна кабеля с наружными муфтами будет: 285+525+255=1065(м). Значит норма сопротивления изоляции жил кабеля от поста ЭЦ до муфты Р10 будет: 100/1,065=94МОм.

Цитата:

Сообщение от ASVITH
Например для изложенного случая примем самый негативный вариант - все запасные жилы соединены на клемных колодках и норма сопротивления изоляции колодки составляет 80 МОм (принято случайно дабы не тратить время).
Расчетная формула будет таковой: 1/Rx=1/R(ЭЦ/Р2)+1/R(Р2)+1/R(Р2/Р8)+1/R(Р8).

В расчётных формулах изоляции клеммных колодок нет. Изоляция клеммных колодок должна стремиться к бесконечности. Если изоляция клеммной колодки 80МОм, то её надо чистить или заменить.

FOSGEN 03.04.2022 17:27

Звезды и галуны
 
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста сколько по новым требованиям должно быть звезд и галунов на груди и рукаве у ШНС СЦБ?

СУНДЕТОВ 05.04.2022 13:41

Кто поможет, нужна указание ЦШ721/033 от 15.03.86 года, по замене электропривода при взрезе стрелки. Или что то похожее

Сан_Саныч 13.04.2022 09:49

Цитата:

Сообщение от vetal (Сообщение 379437)
Может кто подскажет хороший вариант схемы контроля закрытого положения автопарковочного шлагбаума. Ниже привожу действующую схему контроля. Схема не нравится так как имеем ложный контроль закрытого положения шлагбаума в случае КЗ между контрольными жилами и при пробое транзистора Т1. Хотелось бы убрать из шлагбаума реле "Р" типа НМШ2-4000. Датчиком контроля закрытого положения шлагбаума является микропереключатель "П". Питание +5В формируется микросхемой LM7805 и через резистор R1=100 Ом поступает через переключатель "П", при закрытом шлагбауме, на базу транзистора Т1, а при открытом шлагбауме +5В поступают через переключатель "П" на плату управления. По кабелю от Поста ЭЦ до автошлагбаума около 100 метров.

В метро для контроля положений автостопов электромеханических применяется такая схема с исключением возбуждения реле при сообщении жил. Так понимаю сам принцип с контрольной цепи стрелок взят. Может быть и вам над чем то подобным подумать?
http://morepic.ru/thumbs3/img2022041...1_966_5768.jpg
http://morepic.ru/thumbs3/img2022041...6_7691_652.png

Александр 25.05.2022 16:47

Сбрасывающая стрелка.
Бывает ли гарнитура для установки электропривода "на дальний остряк"?

Николай Николаевич 26.05.2022 10:02

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 380053)
Сбрасывающая стрелка.
Бывает ли гарнитура для установки электропривода "на дальний остряк"?

Типовых - предположу, что нет.

Pavvvvel 26.05.2022 19:35

Доброго времени суток! Подскажите почему гудят бесконтактные датчики в электроприводе СГБ-4М?

Александр 26.05.2022 19:57

Цитата:

Сообщение от Pavvvvel (Сообщение 380061)
Доброго времени суток! Подскажите почему гудят бесконтактные датчики в электроприводе СГБ-4М?

Если вы подходите к двери, а за ней гудят -
то либо там гудят без вас, либо там трансформаторная будка.

А датчик гудит - он же работает по принципу трансформатора

Legon 27.05.2022 01:28

Цитата:

Сообщение от Pavvvvel (Сообщение 380061)
Доброго времени суток! Подскажите почему гудят бесконтактные датчики в электроприводе СГБ-4М?

это как vсё рукоvодстvо РЖД, беzконтактные, гудят и не траzvорматор

Поручик 31.05.2022 06:56

Коллеги, есть ТРы и указание ГТСС о применении схемы входного светофора без РШ. А что делать с "вращающимися" РЦ при ЧКАБ (постоянная тяга)? При переменной тяге можно схему крутить на посту ЭЦ (кондёры питающего конца на посту ЭЦ), а вот на постоянке кондёры в РШ перед ДТ. Есть у когонить опыт выхода их этой ситуации или по любому надо РШ оставлять для реле ПТ, но тогда и смысл применения схемы "без РШ" теряется

NikoS 31.05.2022 08:33

Цитата:

Сообщение от Поручик (Сообщение 380084)
Коллеги, есть ТРы и указание ГТСС о применении схемы входного светофора без РШ. А что делать с "вращающимися" РЦ при ЧКАБ (постоянная тяга)? При переменной тяге можно схему крутить на посту ЭЦ (кондёры питающего конца на посту ЭЦ), а вот на постоянке кондёры в РШ перед ДТ. Есть у когонить опыт выхода их этой ситуации или по любому надо РШ оставлять для реле ПТ, но тогда и смысл применения схемы "без РШ" теряется

Так и есть. В последний раз когда это делали, вообще отказались от схемы "без РШ". Там же помимо вращающихся РЦ еще хватает канители (САУТы, УКСПСы и т.п.) Дорога согласовала, шкафы уже уехали на завод.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:26.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot