СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Глупые вопросы (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/28682-glupye-voprosy.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Николай Николаевич 30.09.2021 18:09

Цитата:

Сообщение от Speenly (Сообщение 377143)
Это все очень увлекательно, хотелось бы получить более подробную информацию с технической точки зрения, может ссылочку какую, либо развёрнутый ответ. Ведь АВМ в таком аварийном режиме не должен работать это опасно и вредит всей сети ещё и пожароопасно. Почему именно АВМ, а не новые автоматические выключатели? АВМ по КЗ нормально не отрабатывает.

А с чего это Вы взяли, что для АВМ это "аварийный режим"?
АВМ специально был задуман и разработан именно для такой работы, и буква "М" в его наименовании вовсе не случайна.
И Вы напрасно пытаетесь утверждать про "опасно, вредит всей сети и пожароопасно" - не опасно, не вредит, не пожароопасно. Даже защищаемый трансформатор ОМ (при правильной регулировки времени замыкания-размыкания контакта) не выходит из строя, а высоковольтная линия - даже "не замечает"...

Speenly 30.09.2021 18:49

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 377145)
Более помоечный автомат подобрать трудно.
Вы бы вначале изучили характеристики автоматов, а потом мы обсудим нецелесообразность применения даже качественных автоматов.

Поверьте, я знаю характеристики и маркировки автоматов! Я упомянул этот автомат в качестве примера потому, что этот встречается очень чаще всего и даже не знающий человек должно понять про что я говорю.

Speenly добавил 30.09.2021 в 19:48
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 377146)
А с чего это Вы взяли, что для АВМ это "аварийный режим"?
АВМ специально был задуман и разработан именно для такой работы, и буква "М" в его наименовании вовсе не случайна.
И Вы напрасно пытаетесь утверждать про "опасно, вредит всей сети и пожароопасно" - не опасно, не вредит, не пожароопасно. Даже защищаемый трансформатор ОМ (при правильной регулировки времени замыкания-размыкания контакта) не выходит из строя, а высоковольтная линия - даже "не замечает"...

Я посмотрел его конструкцию и она очень похожа на простое реле, а именно пятно контакта. При утечке или КЗ ток возрастёт и его будет выше номинала АВМ, при работе контактов образуется дуга которая выжигает пятоки, следствие чего выгорание, либо сваривание контактов. Это субъективно мое мнение и я хочу казать у вас какие плюсы этого АВМ в данной цепи кроме повторного включения после отработки(как я понял из изучения этого вопроса, вся проблема в тяговых токах которые возрастают и могут пагубно повлиять на сеть).

Speenly добавил 30.09.2021 в 19:49
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 377146)
А с чего это Вы взяли, что для АВМ это "аварийный режим"?
АВМ специально был задуман и разработан именно для такой работы, и буква "М" в его наименовании вовсе не случайна.
И Вы напрасно пытаетесь утверждать про "опасно, вредит всей сети и пожароопасно" - не опасно, не вредит, не пожароопасно. Даже защищаемый трансформатор ОМ (при правильной регулировки времени замыкания-размыкания контакта) не выходит из строя, а высоковольтная линия - даже "не замечает"...

Я посмотрел его конструкцию и она очень похожа на простое реле, а именно пятно контакта. При утечке или КЗ ток возрастёт и его будет выше номинала АВМ, при работе контактов образуется дуга которая выжигает пятоки, следствие чего выгорание, либо сваривание контактов. Это субъективно мое мнение и я хочу казать у вас какие плюсы этого АВМ в данной цепи кроме повторного включения после отработки(как я понял из изучения этого вопроса, вся проблема в тяговых токах которые возрастают и могут пагубно повлиять на сеть).

Nogik 30.09.2021 19:21

Цитата:

Сообщение от Speenly (Сообщение 377147)
тяговых токах

Тяговые токи в рельсах? Вы про авм в путевом ящике? Если про это, то авм у меня спасал аппаратуру рельсовой цепи при пробое изоляторов опоры контактной сети. Светофор перекрывался, но затем авм включался, рельсовая цепь освобождалась и дежурная вновь открывала сигнал.

Николай Николаевич 30.09.2021 19:23

Цитата:

Сообщение от Speenly (Сообщение 377147)
Я посмотрел его конструкцию и она очень похожа на простое реле, а именно пятно контакта. При утечке или КЗ ток возрастёт и его будет выше номинала АВМ, при работе контактов образуется дуга которая выжигает пятоки, следствие чего выгорание, либо сваривание контактов. Это субъективно мое мнение и я хочу казать у вас какие плюсы этого АВМ в данной цепи кроме повторного включения после отработки(как я понял из изучения этого вопроса, вся проблема в тяговых токах которые возрастают и могут пагубно повлиять на сеть).

Так АВМ и создан СПЕЦИАЛЬНО для того, чтобы без участия человека практически моментально после срабатывания на размыкание восстанавливать цепь питания!
К конструктиву АВМ наверное можно предъявлять какие-дибо претензии - только для начала стоит вспомнить год рождения этого, без преувеличения, технического шедевра. Который, на минуточку, до настоящего времени, уже много десятилетий, исправно выполняет свое предназначение.
А к классическому "автомату" - к каждому экземпляру, если применять их вместо АВМ - нужно ставить человека в режиме "круглосуточно"...

Александр 30.09.2021 21:40

Цитата:

Сообщение от Speenly (Сообщение 377147)
и даже не знающий человек должно понять про что я говорю.

А я знающий человек.
И данная серия - явно не лучший пример, причём независимо от производителя.
Хуже этой серии вряд ли сыщется.
И мой совет всем - лучшее применение для этой серии - мусороведральное. От вставленного в пробку гвоздика и то вероятность возникновения пожара меньше будет, чем от исправного (да, именно исправного) автомата данной серии. А от неисправного автомата - тем более.

Так что вначале учите матчасть, потом предлагайте замену.

Speenly 30.09.2021 22:11

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 377153)
А я знающий человек.
И данная серия - явно не лучший пример, причём независимо от производителя.
Хуже этой серии вряд ли сыщется.
И мой совет всем - лучшее применение для этой серии - мусороведральное. От вставленного в пробку гвоздика и то вероятность возникновения пожара меньше будет, чем от исправного (да, именно исправного) автомата данной серии. А от неисправного автомата - тем более.

Так что вначале учите матчасть, потом предлагайте замену.

Мне всего лишь, нужно было знать почему не ставят новые автоматы вместо старого 40-летнего АВМ-2… И есть ли аналоги на DIN-рейку?

Speenly добавил 30.09.2021 в 23:11
Спасибо всем огромное за информацию, она мне очень помогла! Есть ли аналоги АВМ на DIN-рейку? Где вообще его купить? У меня была задача найти эти автоматы для проекта, но я не видел в них смысла, теперь понимаю что их можно и прикрутить, но конструктивно они не очень подходят, нужны аналоги либо мудрить на DIN-рейку.

Александр 30.09.2021 22:15

Цитата:

Сообщение от Speenly (Сообщение 377154)
Мне всего лишь, нужно было знать почему не ставят новые автоматы вместо старого 40-летнего АВМ-2

Почитайте старые учебники, полистайте альбомы, найдите почему преды в шкафах не ставят (преды на лампочки и паяльник не считаются).
Ответ на вопрос про АВМ будет тот же самый.
Прежде чем всё ломать - изучайте матчасть.

tyubik 30.09.2021 22:41

Цитата:

Сообщение от Speenly (Сообщение 377154)
Мне всего лишь, нужно было знать почему не ставят новые автоматы вместо старого 40-летнего АВМ-2… И есть ли аналоги на DIN-рейку?

Speenly добавил 30.09.2021 в 23:11
Спасибо всем огромное за информацию, она мне очень помогла! Есть ли аналоги АВМ на DIN-рейку? Где вообще его купить? У меня была задача найти эти автоматы для проекта, но я не видел в них смысла, теперь понимаю что их можно и прикрутить, но конструктивно они не очень подходят, нужны аналоги либо мудрить на DIN-рейку.

Кажеца фкурил:
- "АВМ-2" - правильный ответ?

Speenly 01.10.2021 08:56

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 377157)
Кажеца фкурил:
- "АВМ-2" - правильный ответ?

Нет. Мне нужна замена АВМ-2 или АВМ-1, в модульном исполнении на DIN-рейку с тем же функционалом, я не могу найти. Изначально хотел просто влепить простой однополюсный автомат, но мне сказали что не все так просто, я начал углубляться в тему, прочитал методику от 15 года, потом РД-90 и понял, что замешаны тяговые токи, но от этих токов АВМ ставится в путевой ящик, но меня интересовал именно КЯ. В итоге я понял, что заменить АВМ можно только автоматом с приводом, но цена замены слишком велика. Отправлял запросы на различные торговые сайты и даже на Камышловский завод, ответа нет...

Александр 01.10.2021 09:14

Цитата:

Сообщение от Speenly (Сообщение 377161)
что заменить АВМ можно только автоматом с приводом,

Нельзя. Даже не пытайтесь.
Когда изобретали АВМ - не зря отказались от общепромышленного автомата, хотя взять готовый было бы проще, быстрее и дешевле.

tyubik 01.10.2021 09:31

Ни хера не понятна поставленная задача, но поставь вместо АВМ автомат с приводом (заодно узнАю, что это).

Legon 01.10.2021 12:59

всякого рода автоматические многократные действия....как это с кибербезопасностью коррелируется в целом?

olega88 01.10.2021 17:25

А чего бы двухштырку от АВМ на дин-рейку не прикрутить? :oiE:

https://voip.world/netsys-DIN-Rail-M...NV-202P-Type-B

https://www.distrelec.biz/en/din-rai...35a/p/12573127

bsabsa 01.10.2021 20:21

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 377156)
Почитайте старые учебники, полистайте альбомы, найдите почему преды в шкафах не ставят (преды на лампочки и паяльник не считаются).
Ответ на вопрос про АВМ будет тот же самый.
Прежде чем всё ломать - изучайте матчасть.

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 377162)
Нельзя. Даже не пытайтесь.
Когда изобретали АВМ - не зря отказались от общепромышленного автомата, хотя взять готовый было бы проще, быстрее и дешевле.

А можно краткий ликбез для "неучей" .... :net:

Александр 01.10.2021 21:21

На форуме несколько раз писалось про это.
Древние люди просто посчитали и обнаружили, что ущерб от ложного срабатывания защиты намного больше ущерба, который будет от сгоревших шкафов, если кз что-то подожжёт, а защиты не будет.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:07.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика