СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Глупые вопросы (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/28682-glupye-voprosy.html)

tiksi 19.02.2018 14:45

Как разработчик определит срок эксплуатации монитора, принтера, материнской платы и переферии, если изготовитель не даёт этот срок?
Решили срок установить по САНПИНам. Точнее так- влияние на организм всех излучений устройства зависит от:
1. степени деградации защитных свойств этого изделия;
2. срока сумарного фактического воздействия (включен) устройства на пользователя.
А дальше сами.

Опереться на РАСПОРЯЖЕНИЕ от 31 октября 2014 г. N 2572р ( иже с ним2157) вера не позволяет. Ну как можно заменить монитор, затеев для этого капремонт ЭЦ?

Николай Николаевич 19.02.2018 14:49

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 337357)
Как разработчик определит срок эксплуатации монитора, принтера, материнской платы и переферии, если изготовитель не даёт этот срок?
Решили срок установить по САНПИНам. Точнее так- влияние на организм всех излучений устройства зависит от:
1. степени деградации защитных свойств этого изделия;
2. срока сумарного фактического воздействия (включен) устройства на пользователя.
А дальше сами.

Опереться на РАСПОРЯЖЕНИЕ от 31 октября 2014 г. N 2572р ( иже с ним2157) вера не позволяет. Ну как можно заменить монитор, затеев для этого капремонт ЭЦ?

Я же выше ответил (пост 6158)...
Разработчик системы никак не может определить срок эксплуатации того, что он не разрабатывал.
А в части замены при капремонте - вполне цивилизованный подход (за исключением обязательности замены независимо от состояния).

tiksi 19.02.2018 15:04

Это всё следствие.
Причина этой проблемы, в невозможности вести самостоятельно финансовую деятельность эксплуатирующей организации.

Николай Николаевич 19.02.2018 15:33

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 337359)
Это всё следствие.
Причина этой проблемы, в невозможности вести самостоятельно финансовую деятельность эксплуатирующей организации.

О какой "проблеме" речь?

Евгений002 19.02.2018 16:09

Цитата:

А уж производить замену "независимо от состояния" - можно ли придумать что-нибудь глупее?
А может быть это и не глупо? Как можно оценить состояние ПЭВМ, её составляющих, мониторов, принтеров? Есть какие то стенды, приборы? Я полагаю что есть единственный алгоритм оценки - ориентироваться на статистику наработки на отказ этого стандартного оборудования, вот разработчики этих документов вероятно и исходили из 8-10 лет, далее которых эксплуатация АРМ становится не предсказуемой по вероятности выхода из строя, а следовательно и опасной.

Николай Николаевич 19.02.2018 16:15

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 337361)
А может быть это и не глупо? Как можно оценить состояние ПЭВМ, её составляющих, мониторов, принтеров? Есть какие то стенды, приборы? Я полагаю что есть единственный алгоритм оценки - ориентироваться на статистику наработки на отказ этого стандартного оборудования, вот разработчики этих документов вероятно и исходили из 8-10 лет, далее которых эксплуатация АРМ становится не предсказуемой по вероятности выхода из строя, а следовательно и опасной.

Где разработчики ПЭВМ и где разработчики "документов", в которых написано про 8-10 лет?
8-10 лет - это периодичность проведения капремонтов в системах ЭЦ, а/б и т.п. - это не "про ПЭВМ" вообще.
Логично, что при капремонте - каждые 8 лет - есть право предусмотреть замену, при необходимости, ПЭВМ, но это должно быть право, а не обязанность!
Но уж "опасной" ПЭВМ с годами не становится, не нужно нагнетать...

Евгений002 19.02.2018 16:30

Цитата:

Но уж "опасной" ПЭВМ с годами не становится, не нужно нагнетать..
Опасна не ПЭВМ, а её не работоспособное состояние, не говоря уж об АРМ ДСП, когда отказ обоих приводит к остановке МПЦ, но даже отказ не резервируемого АРМ ШН приведет к потере возможности мониторинга системы по СТД до замены этого АРМа.

Абрамов..ИЧ 19.02.2018 16:33

Николай Николаевич, повторюсь - предусмотрен ли расстрел производителей завышающих заявляемые сроки эксплуатации поставляемых средств?

Николай Николаевич 19.02.2018 16:43

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 337363)
Опасна не ПЭВМ, а её не работоспособное состояние, не говоря уж об АРМ ДСП, когда отказ обоих приводит к остановке МПЦ, но даже отказ не резервируемого АРМ ШН приведет к потере возможности мониторинга системы по СТД до замены этого АРМа.

Так не зря АРМы ДСП ставят сразу в двух экземплярах - основной и резервный.
Ну и никто не отменял понятие "подменный" - это я про АРМ ШН.
Ну и мониторинг - нужен не столько у ШНа, сколько у инженера по мониторингу в ШЧ.

Николай Николаевич добавил 19.02.2018 в 17:43
Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ (Сообщение 337364)
Николай Николаевич, повторюсь - предусмотрен ли расстрел производителей завышающих заявляемые сроки эксплуатации поставляемых средств?

Я не очень понимаю вопрос...
Срок эксплуатации - прерогатива разработчика или изготовителя изделия.
Срок этот - в ряде случаев прописан жестко, например у вагонов, локомотивов и др. Но мы понимаем, что этот срок лимитирует не техническое состояние вагона или локомотива, а интересы производителей, это результат их лоббирования своих интересов, не более.
В других случаях - такого жестко прописанного срока нет, и все попытки его "придумать" - не работают, особенно в сложных технических системах, в которых есть возможность заменять отдельные элементы.
И все мы знаем, что "срок эксплуатации" не имеет никакого отношения к периоду времени, по истечении которого конкретный экземпляр изделия или системы откажет...

Абрамов..ИЧ 19.02.2018 16:55

Николай Николаевич, несколько лет назад звонят с Красноярской дороги - вкратце разговор был такой (по прошествии гарантийного срока системы РПЦ!):
- какой у вас срок службы системы?
- 15 лет.
- вот у нас сдох один из двух контроллеров, он 15 лет НЕ отработал!! мол, меняйте нам его... :lol:

...В общем с ситуацией конечно разобрались, но что-то в их требовании справедливое есть. Отсюда и вопросы. Ну заявит поставщик срок службы 50 лет - с него ж не убудет? Похоже отвечать за эту цифру не перед кем не придется.. Обязательства заканчиваются гарантийным сроком. Поэтому и возникает вопрос - предусмотрен ли расстрел производителей завышающих заявляемые сроки эксплуатации поставляемых средств?

Николай Николаевич 19.02.2018 17:01

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ (Сообщение 337367)
Николай Николаевич, несколько лет звонят с Красноярской дороги - вкратце разговор был такой (по прошествии гарантийного срока системы РПЦ!):
- какой у вас срок службы системы?
- 15 лет.
- вот у нас сдох один из двух контроллеров, он 15 лет НЕ отработал!! мол, меняйте нам его!!... :lol:

...В общем с ситуацией конечно разобрались, но что-то в их требовании справедливое есть. Отсюда и вопросы. Ну заявит поставщик срок службы 50 лет - с него ж не убудет?

Все разговоры на тему "сдох" - "меняйте", это предмет договора поставки...
Есть гарантийный срок и гарантийные обязательства, могут быть постгарантийные обязательства, но это стоит дополнительных денежек.
Вообще, "срок службы" на самом деле ничего не дает ни продавцу, ни покупателю, это мифический показатель...
Например, никто не знает реальный срок службы релейных систем ЭЦ - но он явно больше 50-ти лет, и это подтверждено огромной реальной статистикой.

tiksi 19.02.2018 17:40

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ (Сообщение 337364)
Николай Николаевич, повторюсь - предусмотрен ли расстрел производителей завышающих заявляемые сроки эксплуатации поставляемых средств?

Вопрос актуальный! На надгромном камне так и напишут "Завысил срок эксплуатации не будучи Богом!".
По статистике (не моя!), средний срок службы комплектующих составляет (для бытовухи):
персональный компьютер – 5 лет;
процессор – 5 лет;
материнская плата – 4 – 5 лет;
жесткий диск – 5 – 7 лет (в среднем до 600000 циклов старт/стоп);
модуль оперативной памяти – 5 лет;
DVD-привод – 3 – 5 лет;
компакт-диск – 2 – 3 года;
флоппи-дисковод – 3 – 5 лет;
блок питания – 4 – 7 лет;
видеокарта – 3 – 5 лет;
звуковая карта – 4 – 6 лет;
ЭЛТ-монитор – 5 – 7 лет;
ЖК-монитор – 4 – 5 лет;
мышь – 2 – 3 года;
клавиатура – 3 года;
ноутбук – 6 – 7 лет;
аккумулятор ноутбука – 2 – 3 года;
модем – 4 – 6 лет;
струйный принтер – 3 – 5 лет;
лазерный принтер – 5 лет;
многофункциональное устройство (МФУ) – 5 лет;
копировальный аппарат – 5 – 7 лет;
картридж лазерного принтера (без повторной заправки) – 2500 страниц (выдерживает в среднем 3 – 5 заправок);
фотобарабан лазерного принтера – 8000 страниц;
картридж струйного принтера (без повторной заправки) – 450 черно-белых страниц и 70 – 150 цветных (выдерживает в среднем 3 – 5 заправок);
источник бесперебойного питания (UPS) – 3 – 5 лет;
аккумулятор UPS – 2–3 года;
аккумулятор CMOS-памяти ПК – 3 – 5 лет;
флешка – 2 – 3 года (в среднем до 500000 циклов стирания/записи);
цифровая видеокамера – 5 – 7 лет;
цифровая фотокамера – 4 – 6 лет;
мобильный телефон – 3 года;
аккумулятор мобильного телефона – 1 – 2 года.

Евгений002 19.02.2018 18:06

Цитата:

аккумулятор мобильного телефона – 1 – 2 года.
Актуально, сам сегодня искал Акк на замену, есть предпосылки.:sm496:

Захар Петров 19.02.2018 20:43

Цитата:

Сообщение от vetal (Сообщение 314258)
Для металлической щетки детальки малы, преобразователь не нашел... Вобщем пока закинул часть латунных и металлических болтиков, шайб, гаечек и пр. в бутылку 0,5л, добавил лимонной кислоты и воды. Завтра посмотрим результат.
http://morepic.ru/images/0161_5878.jpg

Здравствуйте, vetal.
Кислота на долго она помогает по времени ? И в каком соотношении ?

Старик Хоттабыч 19.02.2018 20:52

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 337339)
Срок эксплуатации компьютеров в составе АРМ чем определяется? Или кем?
Принтеры, мониторы и пр.
Не выходил ли какой нибудь документ регламентирующий эти сроки?

Производители советуют внимательно ознакомиться с инструкцией по эксплуатации и от сей считать года - так что пользуйся тем что есть


Часовой пояс GMT +3, время: 12:49.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot