СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Глупые вопросы (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/28682-glupye-voprosy.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Александр 13.03.2018 13:20

Цитата:

Сообщение от Тимсель (Сообщение 338864)
То есть при АБТЦ нельзя поезду ехать со скоростью более 140 км/ч?
Как же скоростные поезда?

Альбом другой. Добавлены различные ништяки: четырёхзначка, АЛСН-ЕН.

Николай Николаевич 13.03.2018 13:23

Цитата:

Сообщение от Тимсель (Сообщение 338864)
Какую максимальную скорость движения поездов обеспечивают существующие системы АБ (в частности числовая кодовая)?
Как пример АБТЦ-03 410306-ТМП
п. 2.2 АБТЦ обеспечивает пропуск поездов со скоростями: пассажирских - 140км/ч, грузовых - 90 км/ч.
То есть при АБТЦ нельзя поезду ехать со скоростью более 140 км/ч?
Как же скоростные поезда?

Так не АБТЦ определяет максимальную скорость движения поездов, а ПТЭ.
А уж АБТЦ - или другая система ИРДП - разрабатывается и проектируется под заданную скорость.
При скоростях от 160 до 250 км/час ПТЭ требует применения многозначной АЛС.

Тимсель 13.03.2018 14:27

Цитата:

Так не АБТЦ определяет максимальную скорость движения поездов, а ПТЭ.
Это понятно.
Только вопрос был не про "определяет", а про "обеспечивает".

Думаю так.
ПТЭ:
48. На участках обращения пассажирских поездов со скоростями более 140 км/ч инфраструктура и железнодорожный подвижной состав должны обеспечивать движение с установленными скоростями и соответствовать нормам и правилам.

СП 235.1326000.2015:
5.2.4 Путевыми устройствами многозначной АЛС оборудуют:
- перегоны и маршруты на станции, предназначенные для движения поездов со скоростями более 140 км/ч;

Соответственно автоблокировка без АЛСН-ЕН обеспечивает движение до 140км/ч.

Все таки интересно для каких скоростей разрабатывались "древние" автоблокировки (постоянного тока, кодовая).

Николай Николаевич 13.03.2018 15:09

Цитата:

Сообщение от Тимсель (Сообщение 338874)
Это понятно.
Только вопрос был не про "определяет", а про "обеспечивает".

Думаю так.
ПТЭ:
48. На участках обращения пассажирских поездов со скоростями более 140 км/ч инфраструктура и железнодорожный подвижной состав должны обеспечивать движение с установленными скоростями и соответствовать нормам и правилам.

Думаю, что не совсем так, поскольку для скоростей от 140 км/час до 250 км/час в ПТЭ есть Приложение №9

Николай Николаевич добавил 13.03.2018 в 15:09
Цитата:

Сообщение от Тимсель (Сообщение 338874)
Все таки интересно для каких скоростей разрабатывались "древние" автоблокировки (постоянного тока, кодовая).

Для тех, которые были записаны в ПТЭ на момент разработки той или иной а/б.

tiksi 13.03.2018 21:21

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 338867)
Так не АБТЦ определяет максимальную скорость движения поездов, а ПТЭ....ЛС.

Максимальную скорость поезда определяют его движатель, сопротивление качению, G данной координаты, аеробика ПС и еще там помелочи.
ПТЭ, только ограничивает скорость ПС.

KSMKOV 13.03.2018 21:31

Цитата:

Сообщение от Тимсель (Сообщение 338864)
То есть при АБТЦ нельзя поезду ехать со скоростью более 140 км/ч?
Как же скоростные поезда?

На трехзначной АБТЦ ездят без всяких наворотов до 160 км/ч, но там светофоры видимо изначально расставляли с учетом таких скоростей.

Узник Абакана 17.03.2018 08:54

подскажите кто знает, какие документы на жд регламентируют класификацию и уровни ЭМ-помех?
или надо пользоваться ГОСТами?

Aleksey_Vladimirovich 17.03.2018 09:00

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 338886)
Максимальную скорость поезда определяют его движатель, сопротивление качению, G данной координаты, аеробика ПС и еще там помелочи.
ПТЭ, только ограничивает скорость ПС.

А ещё один мужик на Дороге ежегодно енту скорость определяет. Для кажного участка, ага. И директивно оформлят, йошкин кот.

Николай Николаевич 17.03.2018 10:26

Цитата:

Сообщение от Aleksey_Vladimirovich (Сообщение 339075)
А ещё один мужик на Дороге ежегодно енту скорость определяет. Для кажного участка, ага. И директивно оформлят, йошкин кот.

Естественно. И не только один мужик, а другие тоже - только один на год, а другие на срок поменьше. В соответствии с фактическим состоянием инфраструктуры, которая - гадина такая - изнашивается от прохода каждого поезда.

tiksi 17.03.2018 11:34

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 339107)
....изнашивается от прохода каждого....

читаю по диагонали. Ой. 339107 пришлось построчно, а то "проход изнашивается от каждого". Надо заканчивать с скорочтением. Пардон.

Николай Николаевич 17.03.2018 12:32

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 339134)
читаю по диагонали. Ой. 339107 пришлось построчно, а то "проход изнашивается от каждого". Надо заканчивать с скорочтением. Пардон.

Есть соответствующий анекдот про износ подшипников...

Евгений002 17.03.2018 14:54

Глупый вопрос, кто "наехал" можно не уточнять: В материалах наших ППИ есть описания нарушений ШНЦ(ШНЦС) со ссылками на №, параграфы инструкций, ПТЭ и т.д. Надо ли для случаев браков годов так 90х, 2000х в этих материалах заменять эти №, параграфы, номера нормативных документов, действующих в те года на на №, параграфы актуальных на сегодняшний день инструкций, ПТЭ образца 2011, 2011, 2017 ггг?

Попутно просьба, у кого есть - выложите актуальный на сегодня вариант ППИ, по котором ведете инструктаж в 2018 г........

Николай Николаевич 17.03.2018 14:59

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 339169)
Глупый вопрос, кто "наехал" можно не уточнять: В материалах наших ППИ есть описания нарушений ШНЦ(ШНЦС) со ссылками на №, параграфы инструкций, ПТЭ и т.д. Надо ли для случаев браков годов так 90х, 2000х в этих материалах заменять эти №, параграфы, номера нормативных документов, действующих в те года на на №, параграфы актуальных на сегодняшний день инструкций, ПТЭ образца 2011, 2011, 2017 ггг?

Однозначно, не нужно. Это и незаконно с юридической стороны вопроса, и нелогично с технической стороны, потому что требования соответствующих параграфов в более поздних документах могли измениться по содержанию.
Да и смысл ППИ - не в номерах параграфов и документов, а в сути допущенных нарушений или отступлений.

Евгений002 17.03.2018 15:04

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 339170)
Однозначно, не нужно. Это и незаконно с юридической стороны вопроса, и нелогично с технической стороны, потому что требования соответствующих параграфов в более поздних документах могли измениться по содержанию.
Да и смысл ППИ - не в номерах параграфов и документов, а в сути допущенных нарушений или отступлений.

Я примерно этими же словами и "отмазывался", товариСЧ не понимает......

Николай Николаевич 17.03.2018 15:10

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 339171)
Я примерно этими же словами и "отмазывался", товариСЧ не понимает......

На мой взгляд, материал для проведения ППИ может вообще не содержать упоминания номеров параграфов и документов.
Я, в бытность ШЧ, взял на работу по договору вышедшего на пенсию УРБШ, и он мне сделал нормальные, "человеческие" комментарии по каждому включенному в ППИ случаю, сохранив, там, где они были, фамилии и должности "героев" и минимизировав упоминание номеров конкретных пунктов и документов.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:32.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика