СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Глупые вопросы (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/28682-glupye-voprosy.html)

Reilion 30.05.2017 11:05

Николай Николаевич, а где сказано, что ГИП должен считать уровень надежности? Получается проектировали проектировали, ГИП подсчитал (не знаю правда каким образом) надежность на весь объект - не подходит! Давайте заново проектировать!

Параметры, обеспечивающие необходимый уровень надежности объекта закладываются изначально.
384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" Объект идентифицируются, присваивается уровень ответственности - повышенный, нормальный, пониженный.

И далее, объект проектируется на основании перечня норм обязательных к применению. Перечень приведен в ФЗ и каждые пять лет обновляется.

Возможно на данный момент в перечне нет норм касающихся конкретно СЦБ (мост точно есть), но думаю у ОАО РЖД достаточно полномочий, что бы обратиться в правительство и учесть свои интересы.
Таким образом Вы обяжете ГИПов соблюдать требования, обеспечивающие необходимый уровень надежности.

Николай Николаевич 30.05.2017 11:47

Цитата:

Сообщение от Reilion (Сообщение 319097)
Николай Николаевич, а где сказано, что ГИП должен считать уровень надежности? Получается проектировали проектировали, ГИП подсчитал (не знаю правда каким образом) надежность на весь объект - не подходит! Давайте заново проектировать!

Параметры, обеспечивающие необходимый уровень надежности объекта закладываются изначально.
384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" Объект идентифицируются, присваивается уровень ответственности - повышенный, нормальный, пониженный.

И далее, объект проектируется на основании перечня норм обязательных к применению. Перечень приведен в ФЗ и каждые пять лет обновляется.

Возможно на данный момент в перечне нет норм касающихся конкретно СЦБ (мост точно есть), но думаю у ОАО РЖД достаточно полномочий, что бы обратиться в правительство и учесть свои интересы.
Таким образом Вы обяжете ГИПов соблюдать требования, обеспечивающие необходимый уровень надежности.

Да, все именно так, как Вы пишете - никто не обязывал и т.д.
И, думается, что и нормативки соответствующей не существует.
И одномоментно она не появится, поскольку никто не знает, "чего и сколько нужно".
Более того, я пока плохо представляю, кто такую нормативку мог бы разработать.

tyubik 30.05.2017 12:03

Как бы с надежностью не вышло так же, как с "перспективной МПЦ"...

Reilion 30.05.2017 12:28

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 319099)
Да, все именно так, как Вы пишете - никто не обязывал и т.д.
И, думается, что и нормативки соответствующей не существует.
И одномоментно она не появится, поскольку никто не знает, "чего и сколько нужно".
Более того, я пока плохо представляю, кто такую нормативку мог бы разработать.

Я не пытаюсь этим снять ответственность с ГИПа, он много чего обязан.
Нормативки не существует, но разработки то велись скорее всего, в закромах профильных институтов лежат какие ни будь методические указания, проработки и т.д. Слабо верится, что при союзе этим никто не занимался. Потрясти институты, собрать информацию и создать нормативку.

И еще я ранее приводил ГОСТ 24.701-86. "Надежность автоматизированных систем управления. Основные положения" - методика есть, почему не попробовать ее применить?

Николай Николаевич 30.05.2017 12:38

Цитата:

Сообщение от Reilion (Сообщение 319102)
Я не пытаюсь этим снять ответственность с ГИПа, он много чего обязан.
Нормативки не существует, но разработки то велись скорее всего, в закромах профильных институтов лежат какие ни будь методические указания, проработки и т.д. Слабо верится, что при союзе этим никто не занимался. Потрясти институты, собрать информацию и создать нормативку.

И еще я ранее приводил ГОСТ 24.701-86. "Надежность автоматизированных систем управления. Основные положения" - методика есть, почему не попробовать ее применить?

"Мы не сделали скандала - нам вождя недоставало,
Настоящих буйных мало..." (с)

Reilion 30.05.2017 13:29

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 319105)
"Мы не сделали скандала - нам вождя недоставало,
Настоящих буйных мало..." (с)

Буйным по идее должен быть заказчик (эксплуатирующая организация), проектировщикам и так проблем хватает, им даже проще когда заказчик любуется мостами.

tyubik 30.05.2017 13:47

Дело в том, ребят, что трепом всё и в этот раз закончится, ибо вы решаете разные задачи, соответственно решения не будет. Кто-то проектированием зарабатывает, кто-то картинно стучит кулаком по столу "Не верю!", кто-то в самом деле рассчитывает надёжность элементов и систем.

Евгений002 30.05.2017 13:53

Цитата:

Скорее "или нет"...
Поэтому я и мучаю эту тему и форумчан.
Вау!!! Так Вы из меркантильных соображений весь этот сыр бор замутили?:sm496:

Reilion 30.05.2017 14:06

Цитата:

Дело в том, ребят, что трепом всё и в этот раз закончится, ибо вы решаете разные задачи, соответственно решения не будет. Кто-то проектированием зарабатывает, кто-то картинно стучит кулаком по столу "Не верю!", кто-то в самом деле рассчитывает надёжность элементов и систем.
Здесь да, не решиться ничего.
Никто ничего решать не будет пока не возникнет такая задача, и кроме заказчика/эксплуататора эту задачу формулировать, излагать в ТЗ тоже никто не будет.

tyubik 30.05.2017 14:11

Цитата:

Сообщение от Reilion (Сообщение 319116)
Здесь да, не решиться ничего.
Никто ничего решать не будет пока не возникнет такая задача, и кроме заказчика/эксплуататора эту задачу формулировать, излагать в ТЗ тоже никто не будет.

Правильно мыслишь.

Евгений002 31.05.2017 15:59

Цитата:

кроме заказчика/эксплуататора эту задачу формулировать, излагать в ТЗ тоже никто не будет
Реальный эксплуататор проектируемой системы и заказчик (вернее "группа заказчиков") совсем не одно и тоже и преследуемые ими цели, касаемо надежности будущей системы, как правило диаметрально противоположные...Уровень надежности " не капает".......

FOSGEN 31.05.2017 20:15

Окраска
 
Ребят подскажите пожалуйста, в какой цвет нужно красить изнутри напольные устройства СЦБ так, чтобы это не у кого не вызывало вопросов??
Слышал есть какой то нормативный документ.....:net:

Сергейpsv 31.05.2017 21:36

На ОЖД - синий. Распоряжение НГ.

vetal 31.05.2017 22:41

У нас говорили, что нужно зеленой красить. В инструкции встречаются цвета: зеленый, синий и красный... По факту путевые коробки покрашены в зеленый, красный, голубой, синий и желтый цвета))) Претензий к цвету, пока, никто не предъявлял.

NikoS 01.06.2017 06:57

Цитата:

Сообщение от FOSGEN (Сообщение 319295)
Ребят подскажите пожалуйста, в какой цвет нужно красить изнутри напольные устройства СЦБ так, чтобы это не у кого не вызывало вопросов??
Слышал есть какой то нормативный документ.....

Общего такого документа нет, только если локальные распоряжения по дорогам. На ЗСЖД обычно красят зеленым, встречается голубой. Красный как-то не попадался.
Если у человека возникают какие-то вопросы, то у него и поинтересуйтесь, на основании какого документа вопрос возник (в вежливой, конечно, форме) - это вполне рабочая ситуация.


И, в свою очередь, вопрос.
Где можно посмотреть типовые решения по установке DIN-рейки на стативе, но не на верхи, а на полку?


Часовой пояс GMT +3, время: 21:21.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot