СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Глупые вопросы (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/28682-glupye-voprosy.html)

Shystr 12.07.2016 17:53

Цитата:

Ну при чем тут финансисты???
Финансисты - решат, какое количество оборудования внедрять в год и за сколько лет оборудовать все переезды.
Только внедрять-то - нечего, и финансисты тут ни при чем
Разработать новые решения предлагаете бесплатно и потом пытаться внедрить это на ж.д.?

Рубильник 12.07.2016 18:02

На камышовой вообще нет литер на светофорах. А противоположная горловина вовсе на ручных стрелках без сигналов.
А эти карлики горящими иным огнем, кроме белого, ни разу не видел. На других наших станциях все светофоры маневровые с красными огнями (есть парочка с синими). Все просто и понятно, а тут черт знает что за экзотика.

Рубильник добавил 12.07.2016 в 18:02
На камышовой вообще нет литер на светофорах. А противоположная горловина вовсе на ручных стрелках без сигналов.
А эти карлики горящими иным огнем, кроме белого, ни разу не видел. На других наших станциях все светофоры маневровые с красными огнями (есть парочка с синими). Все просто и понятно, а тут черт знает что за экзотика.

Николай Николаевич 12.07.2016 18:09

Цитата:

Сообщение от Shystr (Сообщение 296339)
Разработать новые решения предлагаете бесплатно и потом пытаться внедрить это на ж.д.?

Я никому ничего не предлагаю ни за деньги, ни за бесплатно...
Я говорю о том, что такую задачу нужно ставить и решать - "в установленном порядке".

17845 12.07.2016 22:05

Цитата:

Сообщение от Shystr (Сообщение 296308)
Может тепловоз "крался" из кустов до щитка управления, расположенного на мачте маневрового.

Крался этого точно с тремя полувагонами. Переезд неохраняемый, а до маршрутного там как раз через переезд метров 200... Всё одно , чуть не обосрамился . ...

Витос 12.07.2016 22:24

Думаешь, следил за тобой?

KPV 13.07.2016 09:09

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
Пусть будет зеленый для автомобилей при отсутствии извещения на переезд, а переключение на красный (красные) - через желтый, плюс обратный отсчет времени горения зеленого! И обратно - с красных на зеленый - тоже через желтый.

Обратный отсчет времени горения зеленого. Как это выглядит?
При отсутствии поезда на участке приближения - просто зеленый? При занятии участка приближения - с учетом фактической скорости поезда и максимально возможного ускорения (0,6 или 0,8 м/с*с) за минусом гарантированного времени на освобождение переезда отображаем время предполагаемого расчетного занятия поездом настила переезда? В какой момент предполагается опускание шлагбаумов и поднятие плит УЗП? До минимальных 45 секунд увеличили из-за жалоб машинистов (плиты поднимались почти в момент занятия поездом настила). Куда тут еще оптимизировать?
О необходимости желтого при погасании красных и включении зеленого. Прохода хвоста поезда недостаточно для водителя для подготовки к началу движения? У нас на переездах формула-1, где каждая секунда важна на старте?
Теперь в общем. Как подобные идеи реализованы за рубежом? Не изобретаем ли мы велосипед? На мой взгляд, необходимо лишь оптимизировать время подачи извещения в зависимости от фактической скорости поезда. Ранее скидывал статьи из АиТ по подобным решениям за рубежом. Сейчас найду и дам ссылку

Вот нашел в другой ветке "Табло отсчета времени на ж/д переездах " http://scbist.com/pereezdnaya-signal...html#post77231 свое сообщение (прошло-то всего 4 года с хвостиком):
Перед решением задачи по установке табло отсчета времени прежде всего необходимо оптимизировать время подачи извещения на переезд в зависимости от фактической скорости движения приближающегося поезда.
Случайно обнаружил, что данной задачей уже занимались более 40 лет назад. Вот две статьи из журнала АТиС подшивок 1964 и 1966 годов.
http://scbist.com/scb/uploaded/1337_at_3_64.pdf
http://scbist.com/scb/uploaded/1337_at_9_66.pdf
Принципы, примененные в системе Маркварта (с применением современной аппаратуры), со слов нашего сотрудника (ныне на пенсии) пытались использовать при разработке систем АПС где-то в 1995…2000 годах в ГТСС.
Как говориться в пословице: «Все новое - хорошо забытое старое!»

Админ, почини ссылки на файлы

17845 13.07.2016 09:10

Цитата:

Сообщение от Витос (Сообщение 296369)
Думаешь, следил за тобой?

Как то об этом не думал...
А теперь...
Не иначе, как "доброжелатели" подослали:shocking::shocking::shocking:

Николай Николаевич 13.07.2016 09:59

Цитата:

Сообщение от 17845 (Сообщение 296385)
Не иначе, как "доброжелатели" подослали:shocking::shocking::shocking:

Ага, из ОАО "РЖД"...:sm496:

Николай Николаевич добавил 13.07.2016 в 10:00
Цитата:

Сообщение от KPV (Сообщение 296384)
Обратный отсчет времени горения зеленого. Как это выглядит?
При отсутствии поезда на участке приближения - просто зеленый? При занятии участка приближения - с учетом фактической скорости поезда и максимально возможного ускорения (0,6 или 0,8 м/с*с) за минусом гарантированного времени на освобождение переезда отображаем время предполагаемого расчетного занятия поездом настила переезда? В какой момент предполагается опускание шлагбаумов и поднятие плит УЗП? До минимальных 45 секунд увеличили из-за жалоб машинистов (плиты поднимались почти в момент занятия поездом настила). Куда тут еще оптимизировать?
О необходимости желтого при погасании красных и включении зеленого. Прохода хвоста поезда недостаточно для водителя для подготовки к началу движения? У нас на переездах формула-1, где каждая секунда важна на старте?

Табло обратного отсчета времени ДО момента включения запрещающего показания светофора.
Сегодня переезд - ловушка для водителей, особенно - с началом внедрения средств видеофиксации. Начав движение еще при открытом переезде, Вы можете выехать с переезда уже при включенных запрещающих показаниях светофоров. Аккурат в руки ГИБДД. И они - будут правы на 100%. И наоборот - тронуться при опустившихся плитах УЗП и почти поднятом шлагбауме, но при еще мигающих светофорах - это тоже ловушка.
Поскольку задача исключение внезапной смены показаний дорожных светофоров давным давно решена для "обычных" автодорожных светофоров, решена алгоритмически - отсчет времени, зеленый мигающий, желтый, красный - то эту задачу все равно нужно и придется решать, и решать по схожему алгоритму. И для начала - всем нам нужно вспомнить, что светофор на переезде - это тоже автодорожный светофор.
Какие проблемы - увеличить время извещения, и "добавочное" время использовать для включения обратного отсчета времени, включения зеленого мигающего, затем желтого - и далее все как обычно?
Задачу коррекции времени подачи извещения в зависимости от фактической скорости (и, возможно, ускорения) решать, безусловно, тоже нужно, кто же с этим спорит - но это совсем другая задача...

17845 13.07.2016 10:07

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 296386)
Ага, из ОАО "РЖД"...:sm496:

Николай Николаевич добавил 13.07.2016 в 10:00


Табло обратного отсчета времени ДО момента включения запрещающего показания светофора.
Сегодня переезд - ловушка для водителей, особенно - с началом внедрения средств видеофиксации. Начав движение еще при открытом переезде, Вы можете выехать с переезда уже при включенных запрещающих показаниях светофоров. Аккурат в руки ГИБДД. И они - будут правы на 100%. И наоборот - тронуться при опустившихся плитах УЗП и почти поднятом шлагбауме, но при еще мигающих светофорах - это тоже ловушка.
Поскольку задача исключение внезапной смены показаний дорожных светофоров давным давно решена для "обычных" автодорожных светофоров, решена алгоритмически - отсчет времени, зеленый мигающий, желтый, красный - то эту задачу все равно нужно и придется решать, и решать по схожему алгоритму. И для начала - всем нам нужно вспомнить, что светофор на переезде - это тоже автодорожный светофор.
Какие проблемы - увеличить время извещения, и "добавочное" время использовать для включения обратного отсчета времени, включения зеленого мигающего, затем желтого - и далее все как обычно?
Задачу коррекции времени подачи извещения в зависимости от фактической скорости (и, возможно, ускорения) решать, безусловно, тоже нужно, кто же с этим спорит - но это совсем другая задача...

А не судьба включать видеофиксацию ПОСЛЕ получения сигнала о всех поднятых плитах УЗП???
Тогда всё встанет на свои места.
Вы выехали на переезд, включилось извещение , но регистрация начнётся ТОЛЬКО после "физического" закрытия переезда.
и хр..н доблестным бойцам за правопорядок.
Думаю что ВСЕ водители были бы благодарны, ну и я в том числе тоже:raD:

Николай Николаевич 13.07.2016 10:12

Цитата:

Сообщение от 17845 (Сообщение 296390)
А не судьба включать видеофиксацию ПОСЛЕ получения сигнала о всех поднятых плитах УЗП???
Тогда всё встанет на свои места.
Вы выехали на переезд, включилось извещение , но регистрация начнётся ТОЛЬКО после "физического" закрытия переезда.
и хр..н доблестным бойцам за правопорядок.
Думаю что ВСЕ водители были бы благодарны, ну и я в том числе тоже:raD:

Думаю, что это было бы неправильно. На переездах случаются и разные другие события - зачем же эти события исключать из видеофиксации?
Лечить нужно болячку, а болячка - в данном конкретном случае - функционально несовершенная автоматика...

Александр 13.07.2016 11:10

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 296391)
Лечить нужно болячку, а болячка - в данном конкретном случае - функционально несовершенная автоматика...

А ведь ещё недавно косяки в ПО КЛУБа при расшифровке защитного кода лечили установкой БВМШ и нескольких релюх.

NikoS 13.07.2016 12:53

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 296386)
Сегодня переезд - ловушка для водителей, особенно - с началом внедрения средств видеофиксации. Начав движение еще при открытом переезде, Вы можете выехать с переезда уже при включенных запрещающих показаниях светофоров. Аккурат в руки ГИБДД. И они - будут правы на 100%. И наоборот - тронуться при опустившихся плитах УЗП и почти поднятом шлагбауме, но при еще мигающих светофорах - это тоже ловушка.

Не согласен на счет ловушки. Для того, чтобы обнулить права, в кадре должны присутствовать машина (номер) и переездной светофор. При этом если водитель выехал на переезд по негорящему светофору, то он с него спокойно выезжает согласно определения "завершение маневра" из ПДД. Адекватные инспекторы в таких случаях даже не останавливают. (Но если вдруг что, права после апелляции возвращают - судебной практики на этот счет в инете море). И более того, время на "покидание" переезда заложено в самом расчете временных параметров АПС.


Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 296386)
Табло обратного отсчета времени ДО момента включения запрещающего показания светофора.

Сложно реализовать чисто технически, при ничем не подтвержденной его необходимости.
На автодорожных светофорах, например, это реализуется довольно неожиданным (для СЦБиста) и простым способом: головка обратного отсчета подключается не к дорожному контроллеру, который управляет перекрестком, а напрямую к красному и зеленому огням своего светофора, питается от них же. Несколько тактов "измеряет" длительность горения огней, а потом начинает "отсчитывать". Для АПС такой способ, например, однозначно не подходит, а прямое управление табло с АПС - это будет схема а-ля маршрутный указатель, с нулевым, причем, эффектом, потому как непостоянные временные параметры (скорость поезда, время срабатывания РЦ при различных внешних факторах).
Для таких ухищрений нужна АПС с элементами ИИ (если не ошибаюсь, Тюбик о чем-то подобном писал), принципиально иная, нежели используются сейчас. Я не говорю, что этого нельзя сделать (как раз-таки можно, даже сам бы мечтал поучаствовать), просто кто будет разрабатывать и кто будет оплачивать банкет? РЖД, например, это нафиг не надо - их и так все устраивает.

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 296386)
Какие проблемы - увеличить время извещения, и "добавочное" время использовать для включения обратного отсчета времени, включения зеленого мигающего, затем желтого - и далее все как обычно?

Сходу проблема (сам сталкивался) - переезд на участке приближения перед входным, когда извещение будет отсчитываться от открытия выходного.

17845 13.07.2016 13:21

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 296391)
Думаю, что это было бы неправильно. На переездах случаются и разные другие события - зачем же эти события исключать из видеофиксации?
Лечить нужно болячку, а болячка - в данном конкретном случае - функционально несовершенная автоматика...

Стоп, Макарий, тут плетень.
Видеорегистрация предназначена для регистрации ( простите за тавталогию) случаев несанкционированного проезда автотранспортом , или вообще наблюдения за переездом?...
Во втором случае не фиг ГАЙцам вообще в эту базу лезть, не для них она:net:.

Николай Николаевич 13.07.2016 14:04

Цитата:

Сообщение от 17845 (Сообщение 296415)
Стоп, Макарий, тут плетень.
Видеорегистрация предназначена для регистрации ( простите за тавталогию) случаев несанкционированного проезда автотранспортом , или вообще наблюдения за переездом?...
Во втором случае не фиг ГАЙцам вообще в эту базу лезть, не для них она:net:.

Да ладно Вам...
Автодорога - она и на переезде автодорога. Если на переезде две машины стукнутся - ПЧ будет с водителями разбираться?
Кто это решится так примитивно сформулировать предназначение видеорегистрации на переездах, чтобы исключительно для "регистрации случаев несанкционированного проезда"??? Так не бывает - можно вспомнить различные системы видеонаблюдения при известных событиях на Большом Москворецком мосту в Москве.

Николай Николаевич добавил 13.07.2016 в 13:54
Цитата:

Сообщение от NikoS (Сообщение 296408)
Не согласен на счет ловушки. Для того, чтобы обнулить права, в кадре должны присутствовать машина (номер) и переездной светофор. При этом если водитель выехал на переезд по негорящему светофору, то он с него спокойно выезжает согласно определения "завершение маневра" из ПДД. Адекватные инспекторы в таких случаях даже не останавливают. (Но если вдруг что, права после апелляции возвращают - судебной практики на этот счет в инете море). И более того, время на "покидание" переезда заложено в самом расчете временных параметров АПС.

При чем тут "в кадре" - достаточно пешего или "конного" инспектора ГИБДД. И тот факт, что по суду потом можно добиться справедливого решения - как-то не радует. Надо откровенно признать - ловушка, и эту ловушку породили мы, люди на букву Ш, много-много лет назад...

Николай Николаевич добавил 13.07.2016 в 13:56
Цитата:

Сообщение от NikoS (Сообщение 296408)
Сложно реализовать чисто технически, при ничем не подтвержденной его необходимости.
На автодорожных светофорах, например, это реализуется довольно неожиданным (для СЦБиста) и простым способом: головка обратного отсчета подключается не к дорожному контроллеру, который управляет перекрестком, а напрямую к красному и зеленому огням своего светофора, питается от них же. Несколько тактов "измеряет" длительность горения огней, а потом начинает "отсчитывать". Для АПС такой способ, например, однозначно не подходит, а прямое управление табло с АПС - это будет схема а-ля маршрутный указатель, с нулевым, причем, эффектом, потому как непостоянные временные параметры (скорость поезда, время срабатывания РЦ при различных внешних факторах).

Не думаю, что так уж сложно технически. Просто нужно договориться об алгоритмах. И нормативно узаконить естественно.

Николай Николаевич добавил 13.07.2016 в 14:00
Цитата:

Сообщение от NikoS (Сообщение 296408)
Для таких ухищрений нужна АПС с элементами ИИ (если не ошибаюсь, Тюбик о чем-то подобном писал), принципиально иная, нежели используются сейчас. Я не говорю, что этого нельзя сделать (как раз-таки можно, даже сам бы мечтал поучаствовать), просто кто будет разрабатывать и кто будет оплачивать банкет? РЖД, например, это нафиг не надо - их и так все устраивает.

Это совершенно другая и абсолютно отдельная задача, которую тоже нужно решать. Но она не имеет непосредственного отношения к задаче по изменению сигнализации на переезде.
Предыдущая задача - может решаться, отталкиваясь от постулата: "Пусть красные огни включаются так же, как и сейчас, но дополнительно к ним - зеленый, обратный отсчет, желтый".
А вторая задача - это как раз про изменение времени включения красных огней...

Николай Николаевич добавил 13.07.2016 в 14:02
Цитата:

Сообщение от NikoS (Сообщение 296408)
Сходу проблема (сам сталкивался) - переезд на участке приближения перед входным, когда извещение будет отсчитываться от открытия выходного.

Никаких проблем - если есть участок приближения, то его длину всегда можно увеличить тем или иным способом...

Николай Николаевич добавил 13.07.2016 в 14:04
Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 296394)
А ведь ещё недавно косяки в ПО КЛУБа при расшифровке защитного кода лечили установкой БВМШ и нескольких релюх.

Ну там не только косяк в ПО КЛУБа - в алгоритме включения кодирования тоже косячок имел место быть. И он был блестяще устранен!

Александр 13.07.2016 15:45

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 296423)
Ну там не только косяк в ПО КЛУБа - в алгоритме включения кодирования тоже косячок имел место быть. И он был блестяще устранен!

И это Вы называете блестяще?
Блестяще устранили косяк, которого не было?
КЛУБ код ПКЖ не узнавал, разработчики КЛУБа альбом кодирования 88 года в глаза не видели, а расхлёбывали данный косяк ШЧ: алгоритмы кодирования вся страна правила.
Как в анекдоте, про удаление гланд через задний проход.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:43.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot