СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Глупые вопросы (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/28682-glupye-voprosy.html)

Евгений002 19.07.2016 08:18

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 296908)
Щас и не вспомнить. То ли стоимость чего-то, то ли среднее количество кабеля.

Такая единица учета была кажется для спецзапаса ШЧ для летучки связи или НВП для использования его (спецзапаса) в условиях "ЧС" в том понятии, в каком он существовал в СССР, если не путаю.

Sama Y 19.07.2016 08:54

доброе утро ))
все ждала, вдруг кто напишет "мы тоже считаем" :raD:
похоже, считаем только мы ))
приводим этот показатель в ведомостях объемов работ
и включаем в паспорт и Пз на объект

суть - количество кабеля одной марки в пересчете на одну жилу и (почему-то) деленное на 12,5
например
есть кабель СБЗПу 3х1 - 1500 м, 4х2 - 400 м, 10х2 - 250 м
считаем
(3*1*1500+4*2*400+10*2*250)/12,5
почему 12,5 - не знаю ))

Николай Николаевич 19.07.2016 09:53

Цитата:

Сообщение от Sama Y (Сообщение 296913)
доброе утро ))
все ждала, вдруг кто напишет "мы тоже считаем" :raD:
похоже, считаем только мы ))
приводим этот показатель в ведомостях объемов работ
и включаем в паспорт и Пз на объект

суть - количество кабеля одной марки в пересчете на одну жилу и (почему-то) деленное на 12,5
например
есть кабель СБЗПу 3х1 - 1500 м, 4х2 - 400 м, 10х2 - 250 м
считаем
(3*1*1500+4*2*400+10*2*250)/12,5
почему 12,5 - не знаю ))

Насколько мне помнится - так считают дистанции при составлении ежегодной статистической отчетности АГО-5. И потом это поднимается в службы Ш и в ЦШ.
Ну а откуда взялась именно такая методика с приведением жильности кабеля к условным 12,5 жилам - трудно сказать...

NikoS 19.07.2016 11:34

Цитата:

есть кабель СБЗПу 3х1 - 1500 м, 4х2 - 400 м, 10х2 - 250 м
считаем
(3*1*1500+4*2*400+10*2*250)/12,5
почему 12,5 - не знаю ))
Спасибо, теперь дошло. Математический смысл - количество "среднего" кабеля, применяемое в проекте. Скорее всего, применялось как укрупненный показатель для оценки стоимости строительства, возможно как оценочная длина траншеи.
Как уже и говорили, 12,5 - это среднее количество жил применяемого кабеля. Возможно раньше был другой номинальный ряд, потому что для современного ряда это число было бы 24. Либо же это какое-то приведенное значение.

Возможно, стоит у сметчиков поинтересоваться, почему и для чего вычисляется эта цифра.

Рубильник 19.07.2016 19:49

Смотрел РУ-30-80. На некоторых боковых путях светофоры (маршрутные/выходные) сигнализируют двумя желтыми (Ж+Ж или Жм+Ж), а на других простая сигнализация, как и по главному пути (Ж или З), неважно, есть ли стрелки впереди. Получается, если на светофоре используют два Ж, то этот путь предназначается для пропуска? А если простая сигнализация З или Ж, то этот путь не предназначен для безостановочного пропуска и предполагается, что на З состав не успеет с места набрать скорость выше разрешенной на стрелках? Я правильно понял?

Александр 20.07.2016 05:50

Рубильник,
на ВЫХОДНЫХ с ГЛАВНЫХ путей: З или Ж - движение без отклонения, ЖЖ, ЖмЖ - движение с отклонением.
на ВЫХОДНЫХ с БОКОВЫХ путей - З или Ж ВСЕГДА.

combat1304 20.07.2016 12:44

Цитата:

Сообщение от Рубильник (Сообщение 296942)
Смотрел РУ-30-80. На некоторых боковых путях светофоры (маршрутные/выходные) сигнализируют двумя желтыми (Ж+Ж или Жм+Ж), а на других простая сигнализация, как и по главному пути (Ж или З), неважно, есть ли стрелки впереди. Получается, если на светофоре используют два Ж, то этот путь предназначается для пропуска? А если простая сигнализация З или Ж, то этот путь не предназначен для безостановочного пропуска и предполагается, что на З состав не успеет с места набрать скорость выше разрешенной на стрелках? Я правильно понял?

А действуют сейчас "Руководящие указания по применению светофорной сигнализации РУ-55-2012" их смотреть надо.

Рубильник 20.07.2016 16:39

Ну суть движения по главным и боковым путям не изменилась, хотя ушли некоторые сигналы вроде Б и Б на маневровых, две зеленые полосы по отклонениям, это частности...
А вот любопытно, опять-таки, в том же РУ, движение "по варианту", то есть по съезду на неправильный и обратно на правильный в одной горловине. Такое бывает в реальности?

Рубильник добавил 20.07.2016 в 16:39
Ну суть движения по главным и боковым путям не изменилась, хотя ушли некоторые сигналы вроде Б и Б на маневровых, две зеленые полосы по отклонениям, это частности...
А вот любопытно, опять-таки, в том же РУ, движение "по варианту", то есть по съезду на неправильный и обратно на правильный в одной горловине. Такое бывает в реальности?

Александр 20.07.2016 21:57

Цитата:

Сообщение от Рубильник (Сообщение 296978)
А вот любопытно, опять-таки, в том же РУ, движение "по варианту", то есть по съезду на неправильный и обратно на правильный в одной горловине. Такое бывает в реальности?

На жаргоне это называется "корытом". В некоторых местах называется "рыбкой".
Иногда ездят. Зимой чаще, чем летом (например, стрелка не пошла в плюс, тогда соседний съезд на минус и вперёд).

strelochnik 20.07.2016 23:13

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 296983)
На жаргоне это называется "корытом". В некоторых местах называется "рыбкой".
Иногда ездят. Зимой чаще, чем летом (например, стрелка не пошла в плюс, тогда соседний съезд на минус и вперёд).

Я как-то из интереса попробовал у себя, по одному такому "корыту" задать поездной по варианту, с промежуточной маневровой кнопкой. Оба съезда перевелись по минусу, но не дали контроля. До маршрута даже не дошло. После отмены набора, контроль восстановился. Уже точно не помню где, но кажется в самой схеме стрелки было исключено одновременное использование минусов в этих съездов в маршруте. Я так и не придумал, для чего это сделали. Правда такой маршрут и не нужен вовсе. Единственно, предположил, что поскольку "корыто" короткое, на "дне" стрелки 1/9 стыкуются рама к раме, то нежелательны для составов такие выгибоны в разные стороны, и может вагон выдавить. Может и глупость подумал, но ничего другого в голову не пришло...

Александр 21.07.2016 05:51

Цитата:

Сообщение от strelochnik (Сообщение 296984)
Единственно, предположил, что поскольку "корыто" короткое, на "дне" стрелки 1/9 стыкуются рама к раме, то нежелательны для составов такие выгибоны в разные стороны, и может вагон выдавить. Может и глупость подумал, но ничего другого в голову не пришло...

Совершенно верно.
Между рамами должно быть расстояние. Сколько - не помню, боюсь наврать. Если оно меньше - исключают маршрут по двум минусам, отключают реле ВЗ.

KPV 21.07.2016 06:29

Цитата:

Сообщение от Александр
Между рамами должно быть расстояние. Сколько - не помню, боюсь наврать. Если оно меньше - исключают маршрут по двум минусам, отключают реле ВЗ.

При вставке менее 12,5 метров маршруты по корыту надо исключать. Основания:
1) СП 235.1326000.2015, п.5.3.4, рис. 5.1;
2) И-325-15, п.11 пояснительной записки.
Следует отметить, что ранее однозначного требования с конкретной цифрой в нормативных документах не встречал (специально задавали вопросы ГТСС и др. проектным организациям), может плохо искал. Все проектные организации решали этот вопрос по-разному (цифры минимальных вставок разнились). Указанный вопрос ранее обсуждался здесь:
http://scbist.com/terminator-scb/395...onniki-85.html

Faceless 21.07.2016 16:50

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 296952)
Рубильник,
на ВЫХОДНЫХ с БОКОВЫХ путей - З или Ж ВСЕГДА.

Не всегда же. Если два парка, то выходные с боковых тоже могут иметь два желтых.

Александр 21.07.2016 17:43

Цитата:

Сообщение от Faceless (Сообщение 297026)
Не всегда же. Если два парка, то выходные с боковых тоже могут иметь два желтых.

Нет. Боковые могут быть 2з.
Но если на путь имеется хотя бы один маршрут (с любой стороны) приёма или передачи по Ж или З, тогда на нём должно быть ЖЖ(ЖмЖ) при движении с отклонением в оба направления.

Рубильник 21.07.2016 18:41

Я раньше рыбкой считал просто короткий разъезд, по которому обгоняют состав для перестановки локомотива (ну не через всю же станцию гонять для этого). Въелось с детства это от заводских машинистов.
Где вообще можно найти расположение сигналов на светофорах? Мне как-то на форуме попадалась картинка, на которой все возможные варианты расположения огней всех светофоров были.
Еще интересно, как ограждается глухое пересечение? Нужно ставить заградительный или прикрытия с сигналами К и З?
А предупредительные, как я понимаю, с сигналами Ж и З применяют только перед входными при ПАБ, ибо проходных там может и не быть на всем перегоне? Думается, поэтому же и предупредительные с мачтой и ромбовидным щитом как у заградительного, но с Ж сигналом были?

Рубильник добавил 21.07.2016 в 18:41
Я раньше рыбкой считал просто короткий разъезд, по которому обгоняют состав для перестановки локомотива (ну не через всю же станцию гонять для этого). Въелось с детства это от заводских машинистов.
Где вообще можно найти расположение сигналов на светофорах? Мне как-то на форуме попадалась картинка, на которой все возможные варианты расположения огней всех светофоров были.
Еще интересно, как ограждается глухое пересечение? Нужно ставить заградительный или прикрытия с сигналами К и З?
А предупредительные, как я понимаю, с сигналами Ж и З применяют только перед входными при ПАБ, ибо проходных там может и не быть на всем перегоне? Думается, поэтому же и предупредительные с мачтой и ромбовидным щитом как у заградительного, но с Ж сигналом были?


Часовой пояс GMT +3, время: 03:58.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot