СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Глупые вопросы (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/28682-glupye-voprosy.html)

Николай Николаевич 06.07.2016 14:17

Цитата:

Сообщение от Deutsch (Сообщение 296029)
Какая тайна? В КД на изделие на заводе изготовителе есть эта схема. В чем проблемы?

Вы на самом деле не понимаете или притворяетесь?
Ну при чем тут "КД на заводе"?
На маленьком задрипанном полустанке, в помещении релейной, на подоконнике, в числе прочих схем лежит-валяется подборка схем блоков БМРЦ. По этим схемам местный ШН ищет и устраняет отказы, восстанавливая работоспособность устройств ЭЦ при их неисправности.
Откуда взялся именно этот экземпляр схем? Кто и когда его изготовил (нарисовал, размножил)? Соответствует ли этот экземпляр схем оригиналу?
При этом все другие схемы - рядом лежащие - периодически сверяются как с действующим монтажом, так и с контрольным экземпляром, о чем на схемах делаются соответствующие отметки.
А на ЭТИХ схемах блоков БМРЦ - никаких отметок нет.
Их никто никогда ни с чем не сверял.
И не факт, что схемы "правильные"...

Deutsch 06.07.2016 14:56

Разговор был за КИП, а не за станцию?
Цитата:

Сообщение от NikoS (Сообщение 295990)
Коллеги, проводится ли периодическая сверка экземпляров типовых схем блоков, находящихся в работе в КИПе, на соответствие действующим устройствам и экземпляру дистанции и на основании чего?


Евгений002 06.07.2016 14:59

Цитата:

Сообщение от Deutsch (Сообщение 296032)
Разговор был за КИП, а не за станцию?

А какая разница где "подоконник" на глухом разъезде или в офисе РТУ?:sm496:

Николай Николаевич 06.07.2016 23:23

Цитата:

Сообщение от Deutsch (Сообщение 296032)
Разговор был за КИП, а не за станцию?

Я видел, что "разговор был за КИП".
Но проблему увидел прежде всего в эксплуатации, "на станции", а не в РТУ.
Про РТУ - тоже есть несколько рассуждений.
Первое. "Действующими устройствами" в РТУ являются стенды, приставки и т.п., но никак не проверяемые приборы. И в части "сверки" схем блоков упоминаемый ревизор глубоко не прав.
Второе. Порядок работы с техдокументацией на стенды и другое действующее оборудование в РТУ нужно нормативно определить и узаконить. Возможно, в каком-то документе это уже есть - я не настолько РТУшник и в этом вопросе не очень ориентируюсь. Но не думаю, что это тема для инструкции по содержанию техдокументации СЦБ.
Третье. Схемы на проверяемые в РТУ приборы должны быть в составе заводской документации на проверяемые приборы. И, при необходимости, в технологических картах. И порядок должен быть одинаковым как для, например, блоков БМРЦ, так и для генераторов и приемников ТРЦ, и вообще для всех типов приборов.
Четвертое. Из всего вышесказанного следует, что "альбома схем блоков" в РТУ вообще быть не должно, ибо он там не нужен.

NikoS 07.07.2016 05:34

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 296031)
Откуда взялся именно этот экземпляр схем? Кто и когда его изготовил (нарисовал, размножил)? Соответствует ли этот экземпляр схем оригиналу?
При этом все другие схемы - рядом лежащие - периодически сверяются как с действующим монтажом, так и с контрольным экземпляром, о чем на схемах делаются соответствующие отметки.
А на ЭТИХ схемах блоков БМРЦ - никаких отметок нет.
Их никто никогда ни с чем не сверял.
И не факт, что схемы "правильные"...

В этом случае еще есть разница в подходе: для схем ЭЦ, которая находится во власти ШНС, сверку можно понять: он там сам (с механиками) ходит с паяльником, вносит различные изменения. Факт выполнения/невыполнения такой важной работы, разумеется, контролируется.

В схемы блоков линейные механики залезть не могут никак, т.к. все на пломбах, для них блок заканчивается фактически на штепсельном выводе с адресом. Для того, чтобы посмотреть, что там внутри, используются некоторые справочные материалы, которые, помимо всего, не входят даже в состав рабочей документации на ЭЦ и не выдаются с основным комплектом. Альбом блоков обычно делают своими силами в ГТД.
По сути это просто справочник, зачем механику сверять справочники? Если этим и заниматься, то корректорам в типографии (или инженеру ГТД, нажимающему кнопку "копировать").

Можно, скажем, изготовить в ГТД "контрольный экземпляр" альбома блоков (при этом надо понимать, какой он получится толщины) и копировать его под штампом "копия верна" для линии и РТУ. Но периодически сверять эту копию с оригиналом (в нее априори не предполагается вносить изменения), а уж тем более с действующими устройствами - просто нет смысла.
Но даже на этот процесс в 617й нет соответствующего регламента.

С ревизором-то что делать? Прикопать где-нибудь (он слишком много знал)? :)

Евгений002 07.07.2016 06:53

Цитата:

что "альбома схем блоков" в РТУ вообще быть не должно, ибо он там не нужен.
А я, как бывший РТУшник, категорически не согласен. Не пошел блок на стенде, как искать неисправность? "Холодная" пайка, иные повреждения монтажа, да и "косяк" на заводе у новых блоков имеют место быть.........

Николай Николаевич 07.07.2016 08:11

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 296053)
А я, как бывший РТУшник, категорически не согласен. Не пошел блок на стенде, как искать неисправность? "Холодная" пайка, иные повреждения монтажа, да и "косяк" на заводе у новых блоков имеют место быть.........

И я про это же - в составе заводской документации на этот тип блоков и в техкарте на проверку этого типа блоков - схема пусть будет. Именно как принадлежность этого типа приборов.
А отдельно существующий альбом блоков - в РТУ это только повод для недоразумений...

Евгений002 07.07.2016 08:19

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 296055)
И я про это же - в составе заводской документации на этот тип блоков и в техкарте на проверку этого типа блоков - схема пусть будет. Именно как принадлежность этого типа приборов.
А отдельно существующий альбом блоков - в РТУ это только повод для недоразумений...

Заводская документация на не очень свежие блоки скорее уже потеряна, пока схемы блоков появятся в новых техкартах с учетом "вновь открывшихся обстоятельств" пройдут года, а ремонтировать конкретный блок потребуется уже "вчера". Так что на первом этапе легализации схем-копия альбома со штампом, иного варианта я не вижу.

Николай Николаевич 07.07.2016 08:32

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 296057)
Заводская документация на не очень свежие блоки скорее уже потеряна, пока схемы блоков появятся в новых техкартах с учетом "вновь открывшихся обстоятельств" пройдут года, а ремонтировать конкретный блок потребуется уже "вчера". Так что на первом этапе легализации схем-копия альбома со штампом, иного варианта я не вижу.

Но речь же нужно вести не только о пресловутых схемах блоков БМРЦ, а о схемах вообще всех приборов, "циркулирующих" в конкретном РТУ...

Евгений002 07.07.2016 08:35

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 296058)
Но речь же нужно вести не только о пресловутых схемах блоков БМРЦ, а о схемах вообще всех приборов, "циркулирующих" в конкретном РТУ...

Дискуссия идет как раз о конкретных блоках, альбом блоков БМРЦ сейчас в РТУ нужен или не нужен и в каком виде он должен быть оформлен.

ЗЫ. Мы же спецы "приземленные" на основании поднятой здесь темы, РТУ у меня нет, а вот шпаргалки на подоконниках разъездов я ещё вчера заменил на копии МРЦН-10 альбом 6.

Рубильник 10.07.2016 16:10

Долго читал форум, но все же решил зарегистрироваться и позадавать свои глупые вопросы:sm572:
Если не туда и совсем уж глупо, то сильно не ругайте.
1. Для чего на ж/д переезде вообще нужен мигающий белый? Порылся по разным источникам в просторах необъятного. Везде сказано просто и сухо, "ну, в общем, он нужен". По сути, в момент вступления поезда на участок приближения он переключится на мигающий красный, также, как и обычный без белого. Написано, что белый сигнал говорит нам, что нет приближающихся поездов, но это же самое говорит и просто не горящий красный... Если только он не показывает автомобилистам просто исправность светофора....
2. Маневровые система, как я понял, обособлена от маршрутной, но между ними есть зависимости. Получается на рельсовых цепях для маневровых светофоров стоят свои дополнительные путевые реле? Каким образом осуществляется погасание сигнала после проезда хвоста (как гаснет сигнал сразу после головы мне понятно)?
3. Для чего применяются маневровые светофоры которые представляют из себя два карликовых на одном общем фундаменте, но один в одну сторону, другой в другую возле стрелочных переводов? Сигналы в обе стороны одинаковые. На нашей станции завода они вообще всегда горят белым в обе стороны (запрещающего я на них включенным ни разу не видел). Увы, пока не могу сделать фото в тех краях.
4. Есть у нас такая станция, где входной и выходной светофоры обозначены литерами Н и Н1. Как могут быть оба светофора с литерой Н? Зачем Н1, если есть выходные с каждого пути? Перегон однопутный. Светофоры Н и Н1 4х-значные с пригласительным, выходные со станции 3х-значные. Картинка станции:
http://scbist.com/members/139100-alb...ture10058.html

Revolt 10.07.2016 16:48

Рубильник,
1. Есть разные переезды. Есть типовые проектные решения. По ним переезд и строят. Если в решении заложен белый огонь. Значит будет. Разрешается движение через переезд.
2. Маневровые передвижения происходят так же по маршрутам. Никаких доп реле не ставиться.
3. Карликовых сигналов на одном фундаменте направленных в разные стороны я за свою жизнь не видел. Как по вашему будет выполнятся правило про расположение сигнала справа. Если на Вашем заводе такие сигналы горят белым значит лобовой маршрут чтоле??))) Хах))
4. Входной - Н. Выходной с 1 пути Н1. Все верно.

Александр 10.07.2016 18:26

Цитата:

Сообщение от Рубильник (Сообщение 296208)
1. Для чего на ж/д переезде вообще нужен мигающий белый?

Это примерно "вместо зелёного". Начали в 80-х годах внедрять зелёный, но быстренько передумали и перешли на бело-лунный (не путать с лунно-белым на маневровых! В чём между ними разница - не знаю).
К примеру, при АБ и наличию бело-лунного не предусматривается резервное питание АПС от аккумуляторов.
Так что при бело-лунном можно отличить неисправный переезд от открытого. (Но есть одна особенность, когда и красные погашены, и БЛ не горит. После проследования переезда красные гаснут через несколько секунд, а БЛ включатся после удаления хвоста на 200-300 метров).

Цитата:

Сообщение от Рубильник (Сообщение 296208)
3. Для чего применяются маневровые светофоры которые представляют из себя два карликовых на одном общем фундаменте, но один в одну сторону, другой в другую возле стрелочных переводов? Сигналы в обе стороны одинаковые. На нашей станции завода они вообще всегда горят белым в обе стороны (запрещающего я на них включенным ни разу не видел). Увы, пока не могу сделать фото в тех краях.

На промтранспорте допускается при отсутствии габарита справа ставить маневровые слева.
Цитата:

Сообщение от Рубильник (Сообщение 296208)
4. Есть у нас такая станция, где входной и выходной светофоры обозначены литерами Н и Н1. Как могут быть оба светофора с литерой Н? Зачем Н1, если есть выходные с каждого пути? Перегон однопутный. Светофоры Н и Н1 4х-значные с пригласительным, выходные со станции 3х-значные. Картинка станции:

???
Для поездов нечётного направления - Н, чётного - Ч.
Полистайте учебник общего курса жд.

Рубильник 10.07.2016 19:26

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 296212)

???
Для поездов нечётного направления - Н, чётного - Ч.
Полистайте учебник общего курса жд.

Это я знаю, но светофоры стоят возле изостыка и направлены в разные стороны, а у обоих литеры Н. Может потому что станция не меняет направления? Поезда заходят с юга в западню часть станции, а с восточной части уходят обратно на южное направление. То есть делают как бы разворот через эту станцию в обратном направлении и идут параллельно основной магистрали.

Александр 10.07.2016 20:37

Цитата:

Сообщение от Рубильник (Сообщение 296213)
Это я знаю, но светофоры стоят возле изостыка и направлены в разные стороны, а у обоих литеры Н.

Тогда ждём обещанную картинку.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:40.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot