СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Терминатор СЦБ (https://scbist.com/terminator-scb/)
-   -   Интересные повреждения (https://scbist.com/terminator-scb/667-interesnye-povrezhdeniya.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Николай Николаевич 08.01.2014 11:49

Цитата:

Сообщение от Витос (Сообщение 187049)
Мёtra, схему стрелки можешь выложить? Там, где с блоком С?

Ну и фрагмент схемплана станции уж тогда...

Mёtra 08.01.2014 11:54

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 187045)
Раз пропадала часть белой полосы - понятно, что ВЗ выключалось. Но это не факт, что причина на этой стрелке и на поле. Мало ли по какой причине может выключиться ВЗ. И кратковременно - в том числе. А в схеме ВЗ дополнительных зависимостей типа контроля негабаритных РЦ нет?

Не могу про зависимость сейчас ответить.

Mёtra добавил 08.01.2014 в 12:54
Цитата:

Сообщение от Витос (Сообщение 187049)
Мёtra, схему стрелки можешь выложить? Там, где с блоком С?

Нет такой возможности к сожалению.

KPV 08.01.2014 11:59

Цитата:

Сообщение от Евгений002
Хреново, когда АПС запитана по схеме фаза-ноль.

И кто такой "умник", запитавший напольные устройства СЦБ от глухозаземленной нейтрали? Проектировщик? Это категорически запрещено!!!

Варианта два:
1) запитка СЦБ от трансформатора энергетиков с изолированной нейтралью (как и рекомендовано типовыми на энергоснабжение устройств СЦБ (переездов, точек АБ, тоннельной сигнализации и пр.), инструкцией ЦЭ-191, РУ-90);
2) установка дополнительного изолирующего трансформатора, если трансформатор энергетиков имеет глухозаземленную нейтраль (к сожалению, сейчас ссылка только на справочник Дмитриева 1983 года "Электропитающие устройства железнодорожной автоматики, телемеханики и связи", стр. 7, абзац про резервное питание СУ)

Mёtra 08.01.2014 11:59

А как БДР может повлиять?

Евгений002 08.01.2014 12:03

Цитата:

Сообщение от KPV (Сообщение 187058)
И кто такой умник, запитавший напольные устройства СЦБ от глухозаземленной нейтрали? Проектировщик? Это категорически запрещено!!!

Давно пытаюсь найти такой запретительный докУмент, кроме одной тлг., да и то в ней вскользь и только про резервный фидер, ничего не попадалось.......

Николай Николаевич 08.01.2014 12:05

Цитата:

Сообщение от Mёtra (Сообщение 187059)
А как БДР может повлиять?

Если БДР - то скорее всего никак. У БДРа, как правило, отказ "сразу и навсегда".
А вот БВС - у того происходит постепенное старение. Со снижением величины выпрямленного напряжения. Тогда реле ОК во-первых, может оказаться на пределе, а во-вторых, может иметь некоторую разницу по напряжению срабатывания в прямой и обратной полярности.
Если напряжение на ОК на пределе - то достаточно незначительного колебания напряжения в сети, чтобы реле ОК отпустило нейтральный якорь.

Николай Николаевич 08.01.2014 12:07

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 187060)
Давно пытаюсь найти такой запретительный докУмент, кроме одной тлг., да и то в ней вскользь и только про резервный фидер, ничего не попадалось.......

Сегодня поставил такую задачу - подобрать информацию и на её основе сделать совместную телеграмму ЦШ-ЦЭ.
Вспомнил, что у Суховерши эта проблема периодически проявляется.

Витос 08.01.2014 12:07

Цитата:

Сообщение от Mёtra (Сообщение 187059)
А как БДР может повлиять?

Если бы был БДР, то потерялся бы контроль стрелки со звонком взреза, а у тебя по характеру повреждения- отваливание реле Вз в блоке С стрелки. Это ищи в релейке.

Николай Николаевич 08.01.2014 12:12

Цитата:

Сообщение от Mёtra (Сообщение 187041)
Думаю, что обестачивалось, так как сработывала индикация ВЗ по черному ящику.

А вообще - по какому альбому ЭЦ и по какой системе снимается архив?
Неужели нет индикации контрольных стрелочных лампочек?

СУНДЕТОВ 08.01.2014 12:21

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 187062)
А вот БВС - у того происходит постепенное

Для этого в ГТП ввели измерение выпрямленного напряжения на БВС (селен ,не менее 45 в на Л1и Л2, U притяжения нейтрального на ОК 40 в.), а на БДР где стояли КД-205 включили второй диод последовательно (который не был включен)

ШНС СЦБ 08.01.2014 12:36

Цитата:

Сообщение от Mёtra (Сообщение 187005)
Здравствуйте. Сбой в работе стрелки произошел интересный. Дежурный задал маршрут, стрелка перевелась, сигнал открылся, прошло около минуты стрелка теряет контроль. В дальнейшем разделка маршрута, перевод стрелки в минусовое положение контроль востановился, затем в плюсовое контроль имеется, задаётся маршрут поезд поехал, колесо закрутилось. Проверели врубание, кабель, контакты АП, соединения паечные, гаечные, блок - всё в норме, схема стрелки 2- проводная. Что можете подсказать, где может быть причина?

Между жилами крутили при поднятых в стрелочной коробке Л1 и Л2?:raD:

mehanik60 08.01.2014 12:45

л1 и л2 прокрутить на землю

KPV 08.01.2014 12:48

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
Сегодня поставил такую задачу - подобрать информацию и на её основе сделать совместную телеграмму ЦШ-ЦЭ.
Вспомнил, что у Суховерши эта проблема периодически проявляется.

Дополнительно к теме. Неплохо бы одновременно уточнить следующие моменты:
1) предел напряжения, подаваемого к напольным устройствам, в случае использования вольтодобавки. Отдельно следует оговорить допустимые пределы напряжения смены направления.
Мой предшественник без ссылки на нормативку научил цифре 238 В, дав простое объяснение - "с учетом колебания сети в поле не должно быть более 250 В" (238 х 1,05 = 250 В).
Сегодня (не буду перечислять ТР, ТМП и пр. альбомы ГТСС 21 века) разработчики систем смело подают в поле 250 х 1,05 = 262,5 В.
По новому ПТЭ при +10% питающего будет еще "веселее".
2) правила использования трехфазных изолирующих трансформаторов (в части включения вторичной обмотки "треугольник" или "звезда").
Ранее в релейке на стативах да и на поле никогда не было напряжения 380 В. Все изолирующие трансформаторы имели включение вторичек либо раздельное, либо треугольник - потолок линейного напряжения был у стрелочного транса 238 х 1,05 = 250 В.
Сегодня разработчики новых питающих (МПЦ, РПЦ и т.п.) смело применяют трансформаторы со схемой вторичек "звезда с нулем" для питания нагрузок в релейке и на поле (трансформаторы для РЦ, кодирования, обогрева приводов, да всего, что требует 220 В). Очень интересно при определенном расположении оборудования на стативах и на поле попасть под линейное 380 В (расположение рядом оборудования, питаемого от разных фаз одного ИТ; лучи 220 В в одной групповой муфте от разных фаз одного ИТ).
Делал по этому поводу замечание разработчикам. Получил законный ответ - "дай пункт нормативного документа, нет - свободен".

Николай Николаевич 08.01.2014 13:10

Цитата:

Сообщение от KPV (Сообщение 187088)
Дополнительно к теме. Неплохо бы одновременно уточнить следующие моменты:
1) предел напряжения, подаваемого к напольным устройствам, в случае использования вольтодобавки. Отдельно следует оговорить допустимые пределы напряжения смены направления.
Мой предшественник без ссылки на нормативку научил цифре 238 В, дав простое объяснение - "с учетом колебания сети в поле не должно быть более 250 В" (238 х 1,05 = 250 В).
Сегодня (не буду перечислять ТР, ТМП и пр. альбомы ГТСС 21 века) разработчики систем смело подают в поле 250 х 1,05 = 262,5 В.
По новому ПТЭ при +10% питающего будет еще "веселее".
2) правила использования трехфазных изолирующих трансформаторов (в части включения вторичной обмотки "треугольник" или "звезда").
Ранее в релейке на стативах да и на поле никогда не было напряжения 380 В. Все изолирующие трансформаторы имели включение вторичек либо раздельное, либо треугольник - потолок линейного напряжения был у стрелочного транса 238 х 1,05 = 250 В.
Сегодня разработчики новых питающих (МПЦ, РПЦ и т.п.) смело применяют трансформаторы со схемой вторичек "звезда с нулем" для питания нагрузок в релейке и на поле (трансформаторы для РЦ, кодирования, обогрева приводов, да всего, что требует 220 В). Очень интересно при определенном расположении оборудования на стативах и на поле попасть под линейное 380 В (расположение рядом оборудования, питаемого от разных фаз одного ИТ; лучи 220 В в одной групповой муфте от разных фаз одного ИТ).
Делал по этому поводу замечание разработчикам. Получил законный ответ - "дай пункт нормативного документа, нет - свободен".

Все это и правильно и интересно - но это не тема совместного разъяснения ЦШ-ЦЭ.
То, о чем Вы пишете - наверное нужно переносить в отдельную тему и там обсуждать.
Не думаю (это навскидку), что можно ограничить длину перегона со схемой смены направления, исходя из предельно-допустимой величины питающего напряжения.
В части трехфазного напряжения - я убежден, что все однофазные нагрузки должны питаться от однофазных же трансформаторов. Общий трехфазный изолирующий трансформатор на станцию (или на фидер) плюс трехфазный стрелочный трансформатор - и все! Ну и еще отдельные нагрузки типа питания ПГ-75 в ПП-75ЦАБ и ПП-75ЭЦ или питание устройств АЛС-ЕН. Все остальное - от однофазных трансформаторов.

Mёtra 08.01.2014 13:28

Цитата:

Сообщение от Витос (Сообщение 187065)
Если бы был БДР, то потерялся бы контроль стрелки со звонком взреза, а у тебя по характеру повреждения- отваливание реле Вз в блоке С стрелки. Это ищи в релейке.

Дежурного нет, станция на ДЦ незнаю я про звонок...

Mёtra добавил 08.01.2014 в 14:28
Цитата:

Сообщение от ШНС СЦБ (Сообщение 187082)
Между жилами крутили при поднятых в стрелочной коробке Л1 и Л2?:raD:

Крутили. И на землю крутили - в норме.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:05.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика