Все равно, надзор и контроль- это основное. Нередко причиной несчастных случаев является кроме русского "авось" неверная оценка ситуации, ошибки в работе, усталость. Поэтому нельзя обвинять только работающего и при этом снимать вину с лиц производящих допуск о контроль.

Добрый день!
Я думаю, что нельзя смещать акцент ни в одну, ни в другую сторону. Работодателю - работодателево, а нарушителю - нарушителево. Коряво наверное звучит, но суть передает наглядно.
Посмотрите что происходит - под напряжение попадают либо новички, работники с малым опытом и стажем, либо наоборот - зрелые, опытные, матерые. Недавно на Октябрьской ж.д. попал под напряжение и погиб начальник ЭЧК с более чем 30-ти летним стажем работы. Нарушил все, что можно - сам, лично. Почему?
И от ответственности руководителей никуда не деться... И молодых учить (и главное - беречь), и опытных контролировать - это как раз обязанность руководителей. В части ответственности руководителей - я уже неоднократно высказывался (по другим поводам), повторюсь - с руководителей надо спрашивать, их можно и должно привлекать к ответственности - но их не нужно тасовать, снимать, не успев назначить. Начальники структурных предприятий (ЭЧ, ПЧ, ШЧ и др.) должны работать долго, чтобы знать все и про всех, чтобы чувствовать каждого работника - тогда и ответственность за каждого будет по иному восприниматься.
Что касается мирового опыта - он конечно есть и от него не отмахнешься, но и "у них" все-таки много зависит от менталитета нации. Я достаточно долго работал в должностях зам.ШЧ и ШЧ, причем на одной и той же дистанции, и моя дистанция территориально расположена так, что один край - в Чувашской Республике, другой край - в Республике Мордовия, центр - в Нижегородской области, и как раз в пределах моей дистанции - место компактного проживания татар. Так вот - как в плане организации работы вообще, так и в плане контроля (любого, не только по охране труда) - каждый участок совершенно не похож на другой. Другие люди - все нормальные, все хорошие - но другие. Это я к тому, что правила и инструкции, написанные для, например, немца или финна - это совсем не то, что аналогичные правила для россиянина. Поэтому и роль руководителя у нас иная, и будет оставаться таковой еще долго.

так вы считаете что виноват в том что ЭЧК с 30 летним стажем погиб ЭЧ, или ЭЧ должен стоять рядом с этим работником (опыт которого зачастую в 4-5 раз выше чем самого ЭЧ) и контролировать его действия, так давайте тогда на каждого исполнителя еще и контролера примем, вот на мой взгляд если бы тот погибший ЭЧК знал что только он и больше ни кто ответит за все допущенные нарушения и выплатит штрафы пенсии и прочие выплаты согласно законодательства пострадавшим, то и действовал бы по другому. А сейчас они как святые мученики, пострадавшие ни в чем не виноваты, виноват ЭЧ, ЭЧГ, зам, инженер по охране труда. Николай Николаевич мы точно такие работники, так почему мы несем ответственность за свои и не только свои действия а монтер нет. Вот в том случае на октябрьской и в случае на Юго-Восточной я очень сомневаюсь чтобы руководители предприятий сказали работнику НАРУШАЙ. Может быть надо что то менять например часть ответственности переложить на исполнителя и дать руководителю линейного предприятия самостоятельно решать кадровые вопросы в пределах отведенного лимита, может ввести стимулирующие выплаты и надбавки работникам добросовестно исполняющим свои обязанности или пересмотреть систему оплаты труда увеличив процент премии и понизив часовые ставки, чтобы человек чувствовал что такое премия а не швырялся этими 800-1000 руб. это не требование это скорее мольба о помощи, не сможем мы при существующей ситуации дальше развиваться гайки уже до конца затянуты а других инструментов увы пока нет

Ну конечно, я не считаю, что лично ЭЧ виноват в том, что погиб ЭЧК с 30-ти летним стажем. Но по должности ЭЧ отвечает за допущенный случай смертельного травматизма.
Ответственности с исполнителя ведь никто и не снимал, она существует и существовала всегда.
Я думаю, что проблема в другом. Напряженность труда резко возросла. Каждый отказ - истерика, взять окно - целая проблема, про продолжительность - потребную и реально предоставляемую - я уже и не говорю. Передержка окна на 5 минут - опять истерика. И так далее. Отсюда - из самых хороших побуждений сделать дело - спешка и упрощение правил безопасности. И наша давно существующая система мер, контроля - такой динамичной работе перестала соответствовать. Это нужно признать и от этого нужно отталкиваться.
Людей - непосредственных исполнителей - мы одномоментно не перевоспитаем, это долгий, трудный, неблагодарный процесс. Но другого пути нет, я, по крайней мере, не вижу. Только убеждать, воспитывать, внушать... Никакой системой контроля, никакими репрессивными мерами проблему не решить. Конечно - контролировать, конечно - ловить за руку на нарушениях. Но - на этом воспитывать. Сейчас - к сожалению - многие начальники уровня ШЧ - ПЧ - ЭЧ вообще перестали с подчиненными разговаривать, просто, по человечески, общаться. Только "требуют", да и то - неумело. И доверять - перестали. И прикрывать, защищать от более высокого начальства - перестали. И так далее. Не все, наверное, но очень и очень многие. И это не столько их вина, сколько их беда. Их не научили быть начальниками, они не успели поработать замами или главными инженерами, понабивать шишек.
Руководителям - я в этом убежден - нужно признать, что исполнитель может в некоторых случаях НЕ выполнить работу, отказаться, если это нельзя сделать не нарушая, не упрощая. Признать за исполнителем такое право - самому оценить ситуацию и самому принять решение.

Да дело с травматизмом стали в полне ощутимы, пример тому гибель механика на ст. Тайга, спрашивается зачем он полез снимать заземление? ради 2 кг меди.

Там тяжелый случай. Парню 25 лет было, и весь в долгах как в шелках. Накопленные долги по выплатам по исполнительному листу - то ли алименты, то ли еще что-то такое, погашение кредита, в итоге - в расчетном листочке "минус", и не первый месяц подряд. А дома - семья...
Я эти обстоятельста все-таки к ШЧ, к начальнику дистанции, адресую. Это он может/должен/обязан все эти и подобные моменты про всех своих подчиненных знать. И учитывать в своей работе, в том числе - в части контроля. Вот уж в чем я убежден на 100% - так это в том, что погибший не в первый раз полез за цветным металлом. И не может быть, чтобы в бригаде он ни с кем не делился своими личными проблемами и безысходностью ситуации. Наверняка - кто-то что-то знал. Но предпочли "не заметить"...

да я в этом полностью согласен с вами, но читая ваши посты я невольно прихожу к мысли, что взгляд на проблему Ваш как руководителя дирекции и мой как руководителя линейного предприятия где то во многом совпадает. Соответственно возник вопрос почему же тогда вы (не вы лично а руководство ЦДИ) как вышестоящие руководители не вбиваете эти прописные истины руководителям дорожного уровня, что же они нас дерут по старинке вдоль и поперек по любому поводу зачастую не давая возможностей принятия самостоятельных решений даже в элементарных вещах

andri36 добавил 04.08.2012 в 11:14
а ШЧ он разве может решить этот финансовый вопрос, нет у руководителя его уровня в настоящий момент инструментов для помощи, а стоять рядом с этим парнем постоянно не возможно, вот если бы наша система дала возможность пострадавшему честно заработать недостающие средства я сомневаюсь что он полез бы рисковать своей жизнью

Думаю, что таких как раз не много....:raD:

да в линейных предприятиях таких к счастью пока еще не много, а вот в аппаратах дорожного уровня практически каждый

Отчасти - потому, что тоже пришли на высокие должности неготовыми... Потому и дерут, что ничего другого не умеют.
Я тут как-то не очень давно (относительно) проехал в кабине с парочкой высоких руководителей дорожного уровня, послушал - как они разговаривают с подчиненными, не О ЧЁМ, а именно КАК - и мне страшно захотелось услышать, как же они разговаривают ДОМА? Тоже рычат, как дикие животные или, переступая через порог, меняются до "наоборот"?
Есть (у меня по крайней мере) надежда, что ситуация начнет меняться после завершения формирования вертикалей, после вывода производственных дирекций из-под начальников дорог.
Но, если уж совсем честно - то все мои коллеги слева/справа/сверху продолжают считать, что нужно "требовать, требовать и требовать". И ничего более. И когда я говорю совершенно противоположные вещи - на меня смотрят, как на чумного.
И если вернуться к обсуждаемой теме - в моем понимании, именно начальник ШЧ - ПЧ - ЭЧ и должен брать на себя роль "буфера" между своими подчиненными - они же непосредственные исполнители - и вышестоящим начальством. Роль тяжелая, неблагодарная, но иного не дано. Люди, кстати, это сразу видят, ценят, и совершенно по другому начинают относиться и к требовательности, и к контролю, и т.п.

Проблема ясна и видна. Теперь нужно разработать действенные эффективные мероприятия:)

И ШЧ, я думаю, может кое-что сделать, если будет знать о проблеме и понимать, что это и его головная боль. Речь же не идет о том, чтобы погасить чужие долги, речь идет о том, чтобы помочь выпутаться. И простимулировать как-то разово наверное можно, и профсоюзы поднапрячь. На вторую работу куда-нибудь пристроить. Жену на работу помочь устроить. Кассу взаимопомощи в коллективе организовать, "шапку по кругу". Из своих денег в конце концов в долг дать на какое-то время... Ну и так далее.

[quote=
Но, если уж совсем честно - то все мои коллеги слева/справа/сверху продолжают считать, что нужно "требовать, требовать и требовать". И ничего более. И когда я говорю совершенно противоположные вещи - на меня смотрят, как на чумного.
[/QUOTE]

вот мы ждем приезд на дорогу 10.08.2012 ЦДИ Супруна для проведения разбора по травматическому случаю в ЭЧ Поворино и все ЭЧ дороги мягко сказать находятся в предынфарктном состоянии, т.к. не однократно присутствовали на селекторных и в курсе как проводятся разборы, я так думаю что при неудачном ответе любой ЭЧ может во время разбора лишится должности и ни кто не посмотрит на его заслуги и старания и руководство службы не поддержит т.к. сами боятся..... и вот будет ли изменение после выстраивания вертикали или нет я уже не знаю

Н.Н. вот еще один вопрос это по поводу измерительных приборов а именно цешек? Новые выпускают вообще я вот хожу с 80 годов в железном корпусе, но она барахлит а запчастей на них нет. Почему нельзя использовать электронные с высоким порогом прочности и измерения?

к сожалению из-всего перечисленного в моих условиях (город населением 100000) можно только в долг дать и из профсоюза с трудом пару тысяч выбить, нет реальной возможности дать работнику заработать, я сам бы дал своим монтерам заработать у себя на предприятии с пользой для дела но так ведь нельзя, со всех сторно нельзя, то финансисты придут то охрана труда явится то профсоюз прибежит или прокурор и каждый тебя укусить хочет за нарушение прав работника и ни кто не спросил у работников а надо вас защищать или вы сами пришли и просите заработать