СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   Вопросы к ЦШ (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/3105-voprosy-k-csh.html)

Balbes 20.07.2012 20:19

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
Понятно, что сейчас все это нужно бы сделать на современном уровне техники и технологии...

Почитал много информации ,после разговора в магазине про "супрессоры".
Действительно, дыма без огня не бывает.
Все современные Быстродействующие Эффективные защитные устройства работают на основе полного пробоя элемента (в основном рассчитано на одно срабатывание), которое ведет к отключению автоматов или перегоранию предохранителей.
Все это, примерно, есть в теме фото :"Новые переезды".

Кабанбай Батыр 20.07.2012 21:02

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 107689)
Понятно, что сейчас все это нужно бы сделать на современном уровне техники и технологии...

Ориентировочные пороги срабатывания аппаратуры защиты от 130 В до 27 кВ ?
Время срабатывания аппаратуры защиты ?
(вероятно, что для разных цепей: питающие или релейные концы, цепи увязки, управление стрелкой, светофором - нижний порог будут разным).

Eximius Metrologist 20.07.2012 22:05

Цитата:

В части компетентности ревизоров различного уровня - это отдельная проблема, к сожалению. Ревизоры все больше и больше уходят от выявления реальных замечаний - в пустоту, в надуманные ими и только им одним понятные вопросы. Бог им судья...
Я так понимаю это отдельная вотчина в ОАО РЖД и на результаты их деятельности Вы повлиять не можете? Чьи же указания в таком случае они должны исполнять?

Николай Николаевич 20.07.2012 22:10

Цитата:

Сообщение от karpamaksim (Сообщение 107734)
Я так понимаю это отдельная вотчина в ОАО РЖД и на результаты их деятельности Вы повлиять не можете? Чьи же указания в таком случае они должны исполнять?

Эта структура была создана в 1937 г. под вполне конкретные задачи...
В принципе - методы остались те же: набрать как можно больше замечаний, не утруждая себя объективностью. Так было всегда - но в последнее время доля надуманных "замечаний" просто зашкаливает. Ну и вседозволенность конечно свое дело делает.

Eximius Metrologist 20.07.2012 22:31

Цитата:

В части компетентности ревизоров различного уровня - это отдельная проблема, к сожалению. Ревизоры все больше и больше уходят от выявления реальных замечаний - в пустоту, в надуманные ими и только им одним понятные вопросы.
Николай Николаевич, а в каком виде до Вас доходят результаты ревизорских проверок? Вы уверены, что Вам представляют все реальные вскрытые замечания? Справедливости ради следует сказать, не знаю известно ли это Вам, что "НЕКОТОРЫЕ" руководители дистанций скрывают случаи повреждений и не расследуют их. Как например по последней ревизорской проверке в мае-июне на дороге, не читали? А ревизоры РБ благополучно их вскрывают, отмечают в Акте, а что дальше будет с таким руководителем? Как по Вашему, должен ли такой руководитель и дальше руководить?

karpamaksim добавил 20.07.2012 в 22:31

Николай Николаевич 20.07.2012 22:35

Цитата:

Сообщение от karpamaksim (Сообщение 107736)
Николай Николаевич, а в каком виде до Вас доходят результаты ревизорских проверок? Вы уверены, что Вам представляют все реальные вскрытые замечания? Справедливости ради следует сказать, не знаю известно ли это Вам, что "НЕКОТОРЫЕ" руководители дистанций скрывают случаи повреждений и не расследуют их. Как например по последней ревизорской проверке в мае-июне на дороге, не читали? А ревизоры РБ благополучно их вскрывают, отмечают в Акте, а что дальше будет с таким руководителем? Как по Вашему, должен ли такой руководитель и дальше руководить?

Ну что значит "скрывают"? Нашел перемычку и "не заметил" её? Или сам разобрался, наказал виновного (не обязательно уволил) - но не сообщил наверх? Или нашел 20 замечаний, а в журнал записал только 5? Поверьте мне, как опытному ШЧ - все это глупости!!!
ШЧ должен знать ВСЁ. И меры профилактические принимать, людей и контролировать, и учить, и воспитывать, и защищать, и "прикрывать" иногда. И именно, как Вы отметили, "дальше руководить"!
Про отказы, которые "скрываются и не расследуются". В моем понимании - если отказ записан в ШУ-78, то он не скрыт ни от кого. И не важно, попал ли он в КАСАНТ, в справку, в отчет и др. И в моем понимании - в подавляющем большинстве случаев "расследование" не должно сопровождаться наказанием. Кроме отдельных заслуживающих того случаев. И ревизоры в этом непростом процессе - откровенно лишнее звено. Они ничем не помогают, и не несут никакого созидательного эффекта. Так, лишь бы поменьше мешали...

Eximius Metrologist 20.07.2012 23:01

Цитата:

Понятно, что сейчас все это нужно бы сделать на современном уровне техники и технологии...
Я конечно не СЦБ-ист, но думаю что использовать для защиты устройства многоразового использования (ну скажем что то вроде быстродействующих многоканальных компараторов) не предоставится возможным. Слишком велики перепады уровней защиты, от нескольких сотен до нескольких тысяч вольт. Другое дело, если использовать устройства типа УЗО при попадании высокого потенциала (с контактного провода или с омика) на землю и далее, как Вы говорите, через РЦ, кабели и прочее хозяйство СЦБ в шкафы, посты ЭЦ. Если есть опасная утечка высокого потенциала на землю, такая защита думаю справится, хватило бы мощности. Но это уже другой вопрос.

Владислав он же Озинки 21.07.2012 01:05

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 107735)
Эта структура была создана в 1937 г. под вполне конкретные задачи...
В принципе - методы остались те же: набрать как можно больше замечаний, не утруждая себя объективностью. Так было всегда - но в последнее время доля надуманных "замечаний" просто зашкаливает. Ну и вседозволенность конечно свое дело делает.

Как я понимаю у этой структуры есть своя "голова" - так может к ней обратится если конечно уэтойголовы есть мозг.

tyubik 21.07.2012 01:08

Цитата:

Сообщение от BALBES (Сообщение 107702)
Почитал много информации ,после разговора в магазине про "супрессоры".
Действительно, дыма без огня не бывает.
Все современные Быстродействующие Эффективные защитные устройства работают на основе полного пробоя элемента (в основном рассчитано на одно срабатывание), которое ведет к отключению автоматов или перегоранию предохранителей.
Все это, примерно, есть в теме фото :"Новые переезды".

Верно говоришь.

Кабанбай Батыр 21.07.2012 01:21

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 107780)
Верно говоришь.

Тупо на каждую жилу по автомату на 6А воткнуть ?

tyubik 21.07.2012 01:33

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович (Сообщение 107786)
Тупо на каждую жилу по автомату на 6А воткнуть ?

Нет. Смысл в том, что защитные элементы при срабатывании "отводят" (прости за примитивизм, не могу слово подобрать) ток на "землю", и в этот момент величина тока в определённых цепях приличная. Просто обвязывают эти цепи нескольких элементов через автоматический выключатель. Сырмяга ещё в том, что не всегда визуально можно определить срабатывание разрядников, а в случае обвязки и контроля (через "автомат", как вариант) совершенно точно можно вычислить группу разрядников, в которой присутству-ет (-ют) сработавш-ий (-ие) элементы.
С супрессорами так же.

Кабанбай Батыр 21.07.2012 02:23

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 107789)
Просто обвязывают эти цепи нескольких элементов через автоматический выключатель.

В смысле фиксация срабатывания ?
Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 107789)
С супрессорами так же.

Даже при 27 кВ ?

tyubik 21.07.2012 02:31

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович (Сообщение 107794)
В смысле фиксация срабатывания ?

Даже при 27 кВ ?

Разрядник (супрессор) - элемент однократного срабатывания. Дважды он цепь не защитит, соответственно, после срабатывания эту цепь нужно отключить от постового электропитания (да, да, я не оговорился).
Причём тут 27 кВ? Это порог срабатывания элемента защиты?

Владислав он же Озинки 21.07.2012 20:08

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 107689)
. Вот и напрашивается мысль установить что-то подобное тем примитивным устройствам, которые применялись в старинных АТС и устанавливались на кроссе в виде "громполосы" - насколько я понимаю, такое название - это производное от слова "гром". Коллеги в возрасте наверное могут помнить эту конструкцию. Там было все довольно просто, даже примитивно - пружина, взведенная на срабатывание при перегорании вставки с угольной (вроде) начинкой, у которой что-то изменялось при попадании перенапряжения и это "что-то" освобождало пружину, которая в свою очередь отключала телефонную линию (конкретную "пару" проводов) от станции.
Понятно, что сейчас все это нужно бы сделать на современном уровне техники и технологии...

На громполосе было две защиты : токовая - представляла из себя подпружиненный шток удерживаемый на сплаве Вуда и несколько витков манганиновой проволки которая при токе более 250 милиампер нагревалась расплавляла сплав , шток отходил и освобождал контактную пужину которая соединяла жилу кабеля с землей; защита от перенапряжения
представляля из себя два угольных электрода разделенных прокладкой с дырочками. Только все это прошлый век . сейчас много современных надежных защит покупайте несколько разновидностей и в опытную эксплуатацию. ЧТО МЕШАЕТ?

озинки добавил 21.07.2012 в 20:09
Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 107789)
Нет. Смысл в том, что защитные элементы при срабатывании "отводят" (прости за примитивизм, не могу слово подобрать) ток на "землю", и в этот момент величина тока в определённых цепях приличная. Просто обвязывают эти цепи нескольких элементов через автоматический выключатель. Сырмяга ещё в том, что не всегда визуально можно определить срабатывание разрядников, а в случае обвязки и контроля (через "автомат", как вариант) совершенно точно можно вычислить группу разрядников, в которой присутству-ет (-ют) сработавш-ий (-ие) элементы.
С супрессорами так же.

Вообще то здесь проблема больше не в определении сработавшего элемента а безопасном отключении жилы кабеля с перенапряжением . При срабатывании варистора, супрессора, разрядника и т.д. и т. п. в цепи пойдет дуровой ток и при сгорании предохранителя, автомата ит.д. и т.п. может возникнуть устойчивая дуга . Вот над этой проблемой и нужно подумать вспоминая слова Королева:" на звонках и отчетах в космос не полетишь".

Balbes 21.07.2012 20:24

Цитата:

Сообщение от озинки
Вообще то здесь проблема больше не в определении сработавшего элемента

Еще , кроме быстродействия, весь эффект этих элементов(супрессоры и тому подбное)
что при пробое они замыкают цепь (подобно проводнику), тем самым защищая её от всплесков напряжения.
Срабатывание автоматов- это уже другая защита: от пожара, оплавления изоляции, которое может получиться при коротком замыкании.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:32.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot