СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   ЦШ ОАО "РЖД" предлагает диалог (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/3096-csh-oao-rzhd-predlagaet-dialog.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

beatl 25.07.2012 15:51

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович (Сообщение 108437)
Ничего подобного

Ну, у меня такое сложилось впечатление на основе своего 10-летнего стажа.
А вы на какой должности служите ?

CHUK 25.07.2012 18:13

[quote=beatl;108435]
Цитата:

Сообщение от beatl (Сообщение 108435)
Я давно считаю, что человек на должностях ШН и ШНС быстро деградирует как специалист.

Человек деградирует независимо от своей должности, звания, специальности, мне кажется здесь больше важны личные свойства человека, по крайней мере если человек почувствует, что он деградирует, значит он покинет это место (должность, специальность и т.д.) и найдет свою нишу (конечно если у него хватит на это сил).

Luke 25.07.2012 19:39

Цитата:

Сообщение от karpamaksim (Сообщение 108350)
Язвить только не надо, договорились? Вы ведь меня не знаете, я Вас не знаю. Правительство РФ уже давно разрешило увеличивать размеры командировочных расходов до 500-700 руб. в сутки. Хотя бы так, ну сколько же можно 100 руб. пичкать!

Речь не о суточных. А в целом о Ваших выступлениях на форуме. Говорите иногда правильные и умные вещи, но хотелось бы видеть Ваши предложения по исправлению ситуации.

Eximius Metrologist 25.07.2012 19:52

Цитата:

хотелось бы видеть Ваши предложения по исправлению ситуации.
У меня, к сожалению, а может и нет, в целом не так много выступлений на форуме за 2 года, как у Вас. Да я и не стремлюсь в чемпионы. Пишу лишь о том, что для меня актуально и живо. Как говорится, каждый пост не в бровь а в глаз. Я думаю, что мои предложения по исправлению ситуации окажутся слишком радикальными. Они зачастую не совпадают с мнением и желанием/нежеланием руководства ОАО РЖД и естественно не будут приняты. К тому же, все мои предложения отчетливо видны в моих постах, неужели все надо разжевывать до такой степени вполне взрослым и состоявшимся людям, тем паче облеченным вполне реальной властью и имеющим возможность что то изменить. Было бы желание увидеть и изменить. К тому же мне не очень понятно, какие именно из моих выступлений показались Вам непонятными и требующими конкретных "предложений по исправлению ситуации"? Поясните пожалуйста.

Sama Y 25.07.2012 20:04

Цитата:

Поясните пожалуйста
примерно также я пишу пояснительную записку к проекту, когда надо налить много воды )))

и вроде и написано много, и вроде и ни о чем

Eximius Metrologist 25.07.2012 20:10

Вот кстати на днях через форму обратной связи на форуме попросил создать отдельную тему по МЕТРОЛОГИИ и МЕТРОЛОГИЧЕСКОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ. Либо отдельно по хозяйствам, либо общую тему с подразделением на хозяйства. Ни слуху ни духу от администраторов. Ау, Админы, ВЫ где? Или у Вас ФОС на форуме не работает? Тогда укажите пальцем на того, кто в состоянии отреагировать на мое пожелание? Я ему лично напишу. На форуме скопилось уже достаточное количество материалов по метрологии, их надо систематизировать и перенести в новую тему. Вот такое мое, будем считать первое, предложение по изменению ситуации сначала на этом форуме.

karpamaksim добавил 25.07.2012 в 20:10
Цитата:

и вроде и написано много, и вроде и ни о чем
Ну да, примерно как у Вас в проекте или в истории Вашей активности на форуме.

Сообщений: 1,228
Поблагодарил: 450 раз(а)
Поблагодарили 301 раз(а)

За 2 года не надорвались? Как же некоторым хочется получить статус покруче! Да еще и профиль закрыть от просмотра, вот где крутизна!

P.S. Оппонент -у(-ше) наверное стало немного стыдно, соизволили открыть свой Профиль для просмотра))) Вот только для кого? Если я это озвучил, то это еще не значит, что мне это необходимо.

Luke 25.07.2012 20:13

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 108382)
почему Балуев считает, что Волков не сможет руководить подразделением?

Н.Н. Балуев может оценивать морально-деловые качества А.В. Волкова только по постам А.В. Волкова на форуме сцбист.ком и больше никак.
Что видит Н.Н. Балуев:
А.В. Волков, работая на должности начальника отдела дорожного центра, абсолютно добровольно отказался от решения производственных вопросов (уволился), испытав лишь незначительные трудности, а должность ШЧ требует решения гораздо более сложных задач, кроме того А.В. Волков практически уверен, что вышестоящее начальство "когда вышестоящее руководство "-нах, бл..я, еб...-ныть и тд". Как при таком отношении к руководству А.В. Волков будет выполнять их приказы? Кроме того Н.Н. Балуев опытный железнодорожник, и четко понимает, что для того что-бы возглавить дистанцию одной любви к деньгам мало, нужна ещё какая то доля самоотверженности и любовь к профессии...

Eximius Metrologist 25.07.2012 20:22

Luke,
похоже Вам уже неинтересны мои предложения? Или они Вам кажутся не актуальными и не способствующими изменению ситуации?

Luke 25.07.2012 20:35

Цитата:

Сообщение от karpamaksim (Сообщение 108478)
У меня, к сожалению, а может и нет, в целом не так много выступлений на форуме за 2 года, как у Вас. Да я и не стремлюсь в чемпионы.

Чемпионы в чем?
Лично я хожу на форум отдохнуть, пообщаться с единомышленниками (если обратили внимание основная активность в разделе Флудильня), ни в коем разе не отслеживаю количество своих постов, "спасибы", "репу", статус итд

Luke добавил 25.07.2012 в 20:35
Цитата:

Сообщение от karpamaksim (Сообщение 108483)
Luke,
похоже Вам уже неинтересны мои предложения? Или они Вам кажутся не актуальными и не способствующими изменению ситуации?

я не могу так быстро на форуме общаться, параллельно сынишке ещё железную дорогу строить помогаю

Eximius Metrologist 25.07.2012 20:41

Цитата:

я не могу так быстро на форуме общаться, параллельно сынишке ещё железную дорогу строить помогаю
Стареете?))) а я своей дочери, ей в этом году 7 исполнилось, еще на прошлый день рождения железную дорогу купил. Большая, с тремя вагонами, двухуровневая, со стрелочным переводом, с жд мостом и прочими мелочами. Для сборки понадобилось 160 см разобранного стола книжки. Естественно, долго она на столе не продержалась. Слишком уж места много занимает))) так что пока она в "отпуске", на антресолях...

Torquato Tasso 25.07.2012 20:44

Цитата:

Сообщение от Luke (Сообщение 108482)
Н.Н. Балуев может оценивать морально-деловые качества А.В. Волкова только по постам А.В. Волкова на форуме сцбист.ком и больше никак.
Что видит Н.Н. Балуев:
...

Взгляд Н.Н.Балуева в отношении Тюбика кажется правдоподобным:thumbup1::thumbup1::thumbup1:

Николай Николаевич 25.07.2012 20:53

Цитата:

Сообщение от CHUK (Сообщение 108414)
Сравнение тут не совсем однозначное, я не был в Испании, но думаю там тот или иной специалист (механик, иженер или как он у них там называется) устроился на работу и занимается своим делом в котором он профессионал, у нас же кроме своей работы приходится делать все что угодно начиная от строительства туалета до его чистки. О какой эффективности труда может идти речь, когда тот-же механик со средне-техническим, а то и с высшим образованием тупо взявши лопату (летом штыковая или совковая, зимой снеговая) перемещает горы земли или снега, не проще ли взять и нанять на эту работу человека которому и заплатить зарплату соответственно его труду, да и сделает он эту работу быстрее и лучше чем механик. Но ведь у нас этим все не закончится, среди ночи случится повреждение этого механика вызовут на устранение, а потом еще и накажут за допущенное повреждение, которое случилось из-за того, что он не сделал свою работу и никто не вспомнит что он работал лопатой вместо исполнения своих обязанностей. С каким настроением этот механик выйдет завтра на работу и будет ли у него стремление делать свою работу должным образом?

Безусловно, нельзя напрямую сравнивать Российские и Испанские железные дороги. Очень уж разное все.
Но - смотрите, какие две крайности вырисовываются.
У них - минимум "своего" штата, максимум "привлеченного". Соответственно, у ж.д. администрации не болит голова - как обеспечить привлеченный штат зарплатой/спецодеждой/инструментом/объемом работы/охрана труда и т.д. и т.п. и проч.
У нас - все наоборот. Мы штат "держим", обеспечиваем всем и вся, в том числе - объемом работы, когда её (перевозок) нет в необходимом объеме и т.д. И у нас - этот "свой" штат - еще и не смей заставить сделать хоть что нибудь полезного сверх "непосредственных обязанностей". И не факт, что "свой" штат имеет должную квалификацию и добросовестно трудится - главное, что он ходит на работу.
Согласитесь, что налицо очевидный парадокс! И наверное, однажды все равно придется делать выбор - содержать "своих" или нанимать "чужих"...И "страдающие" здесь на форуме фактически подталкивают ситуацию, стремясь постоянно сужать круг своих обязанностей при неуемной жажде получить незаработанные деньги. Мы много об этом полемизировали - поездка в Испанию высветила тему в новом ракурсе.

Luke 25.07.2012 21:03

Цитата:

Сообщение от karpamaksim (Сообщение 108478)
К тому же мне не очень понятно, какие именно из моих выступлений показались Вам непонятными и требующими конкретных "предложений по исправлению ситуации"? Поясните пожалуйста.

Ладно, не напрягайтесь особо то:) Постарайтесь почаще посещать фан-клуб Тюбика, общаться с его председателем, слушать, что говорят А. Суховерша и tiksi. И тогда посещение форума Вам будет доставлять истинное удовольствие.

Eximius Metrologist 25.07.2012 21:10

Цитата:

"страдающие" здесь на форуме фактически подталкивают ситуацию, стремясь постоянно сужать круг своих обязанностей при неуемной жажде получить незаработанные деньги. Мы много об этом полемизировали - поездка в Испанию высветила тему в новом ракурсе.
Николай Николаевич, в таком случае осветите, если можете, уровень и соотношение заработной платы руководства и исполнителей, работающих на железных дорогах Испании (не из числа аутсорсинга), и ситуацию в нашем ОАО РЖД. Вы можете это сделать? Только не отвечайте сразу, что у Вас нет таких данных. А то, я смотрю, у нас все очень как то легко получается. Как надо людей посокращать, так мы быстренько на Запад оглядываемся, а вот у них, к примеру, в 100 раз меньше людей работает! Но как только речь заходит о повышении зарплаты, сразу в ответ слышим - у нас производительность труда ниже плинтуса! Какое Вам еще повышение, скажите спасибо что еще эту зарплату вам платят! Где логика? Почему тогда эта производительность труда ну никак не сказывается на уровне зарплаты руководства? Я вот честно Вам говорю, со своими 3 высшими образованиями, ну никак этой логики понять не могу! Единственное, что я могу понять, так это то, что у людей, облеченных властью и устанавливающих такой уровень зарплаты себе и низам, мягко говоря, не все в порядке с совестью. Причем это касается практически всех отраслей России, РЖД здесь не исключение.

Николай Николаевич 25.07.2012 21:15

Цитата:

Сообщение от karpamaksim (Сообщение 108492)
Николай Николаевич, в таком случае осветите, если можете, уровень и соотношение заработной платы руководства и исполнителей (не из числа аутсорсинга), и ситуацию в нашем ведомстве. Вы можете это сделать? Только не отвечайте сразу, что у Вас нет таких данных. А то, я смотрю, у нас все очень как то легко получается. Как надо людей посокращать, так мы быстренько на Запад оглядываемся, а вот у них, к примеру, в 100 раз меньше людей работает! Но как только речь заходит о повышении зарплаты, сразу в ответ слышим - у нас производительность труда ниже плинтуса! Какое Вам еще повышение, скажите спасибо что еще эту зарплату вам платят! Где логика? Почему тогда эта производительность труда ну никак не сказывается на уровне зарплаты руководства? Я вот честно Вам говорю, со своими 3 высшими образованиями, ну никак этой логики понять не могу! Единственное, что я могу понять, так это то, что у людей, облеченных властью и устанавливающих такой уровень зарплаты себе и низам, мягко говоря, не все в порядке с совестью. Причем это касается практически всех отраслей России, РЖД здесь не исключение.

Ну вообще-то это всего лишь рынок... Рынок труда в данном случае. Вертикаль "зарплат" выстроена, выверена, работодатель знает - кому и сколько платить. Условие контракта - неразоглашение величины оплаты труда. Зарубеж сто лет так живет и работает - мы только начали, и уже удивляемся.
Мы все должны понимать - никто никому зря платить не будет! Те, кому платят большую зарплату - объективно больше работают! Причем - кратно больше.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:59.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика