СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   ЦШ ОАО "РЖД" предлагает диалог (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/3096-csh-oao-rzhd-predlagaet-dialog.html)

sibic 26.02.2011 20:22

Не думаю, что надо эту полемику продолжать на форуме - смысла нет, а времени жалко.
Не хочу обидеть именно Вас, но поражает, что есть устойчивая (и похоже, не такая уж малочисленная) группа форумчан, которые берутся утвердительно судить о том, в чем не разбираются, реальных документов никогда и близко не видели, додумывают какие-то им одним понятные деяния и т.д. С упоением считают чьи-то мифические доходы и страдают от этого. Раньше это делалось на кухне, теперь - на форуме...

Спасибо Николай Николаевич, что открыли нам сирым глаза, а то нам видимо во сне привиделись и чемоданчики с деньгами, и квартиры, купленные после пусков, и слова подрядчиков про "... доделаете сами, мы Вашему ШЧ отвалили, и не наше теперь дело."
НА Руси всегда было: "Сытый голодного не разумеет!"

zawodik 26.02.2011 20:37

Цитата:

Сообщение от sibic
НА Руси всегда было: "Сытый голодного не разумеет!"

А еще "страшно далеки они отнарода".

Vetka_sakury 26.02.2011 20:38

Цитата:

Сообщение от sibic (Сообщение 36422)
Не думаю, что надо эту полемику продолжать на форуме - смысла нет, а времени жалко.
Не хочу обидеть именно Вас, но поражает, что есть устойчивая (и похоже, не такая уж малочисленная) группа форумчан, которые берутся утвердительно судить о том, в чем не разбираются, реальных документов никогда и близко не видели, додумывают какие-то им одним понятные деяния и т.д. С упоением считают чьи-то мифические доходы и страдают от этого. Раньше это делалось на кухне, теперь - на форуме...

Спасибо Николай Николаевич, что открыли нам сирым глаза, а то нам видимо во сне привиделись и чемоданчики с деньгами, и квартиры, купленные после пусков, и слова подрядчиков про "... доделаете сами, мы Вашему ШЧ отвалили, и не наше теперь дело."
НА Руси всегда было: "Сытый голодного не разумеет!"

Именно это и хотелось бы сказать Вам Н.Н. на прощание. К чему воду в ступе толочь, у нас щи пусты у вас жемчуг мелок. Не о чем говорить. Единственное, что остается добавить. НЕ ОБЕСПЕЧИВ НАДЛЕЖАЩИЙ УРОВЕНЬ ОПЛАТЫ ТРУДА, А НЕ ТОТ КОТОРЫЙ ВАМ КАЖЕТСЯ ОПТИМАЛЬНЫМ, ВЫ НИКОГДА НЕ ДОБЬЕТЕСЬ ПОВЫШЕНИЯ БЕЗАВАРИЙНОСТИ И БЕЗОПАСНОСТИ ПЕРЕВОЗОК НА РЖД. ЭТО ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, КАК БЫ ВЫ НЕ ПРЯТАЛИСЬ ЗА КРАСИВЫМИ СЛОВАМИ О ПОВЫШЕНИИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА ДЛЯ ПОВЫШЕНИЯ ЗАРПЛАТЫ. ТОЛЬКО ПОЧЕМУ ТО ВАШИ ДОХОДЫ МАЛО ЗАВИСЯТ ОТ ЭТОГО, ГЛЯДЯ НА НИХ МОЖНО ПОДУМАТЬ, ЧТО ПРОИЗВОДИТЕЛьНОСТЬ ТРУДА В РЖД КАК В ЯПОНИИ. И ТЕМ БОЛЕЕ ЭТО НЕ ПОЛУЧИТСЯ ПОТОМУ, ЧТО НА СМЕНУ СТАРЫМ КАДРАМ ПРИХОДЯТ МОЛОДЫЕ, КОТОРЫХ И СПЕЦИАЛИСТАМИ ТО ЕЩЕ НИКАК НАЗВАТЬ НЕЛЬЗЯ, А ЭТО УЖЕ СОВСЕМ ДРУГОЕ ПОКОЛЕНИЕ. ЕМУ МОЗГ ПАТРИОТИЗМОМ НЕ ЗАПУДРИШЬ. И ЧЕМ ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ ИХ УДЕРЖИВАТЬ? ЗАРПЛАТОЙ НЫНЕШНЕЙ? ЧУШЬ! СЕЙЧАС ОНА ЯВЛЯЕТСЯ СРЕДНЕЙ ПО ГОРОДУ, А ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НЕ СОРАЗМЕРНА! ДУМАЙТЕ!

Николай Николаевич 26.02.2011 20:50

Цитата:

Сообщение от sibic (Сообщение 36422)
Не думаю, что надо эту полемику продолжать на форуме - смысла нет, а времени жалко.
Не хочу обидеть именно Вас, но поражает, что есть устойчивая (и похоже, не такая уж малочисленная) группа форумчан, которые берутся утвердительно судить о том, в чем не разбираются, реальных документов никогда и близко не видели, додумывают какие-то им одним понятные деяния и т.д. С упоением считают чьи-то мифические доходы и страдают от этого. Раньше это делалось на кухне, теперь - на форуме...

Спасибо Николай Николаевич, что открыли нам сирым глаза, а то нам видимо во сне привиделись и чемоданчики с деньгами, и квартиры, купленные после пусков, и слова подрядчиков про "... доделаете сами, мы Вашему ШЧ отвалили, и не наше теперь дело."
НА Руси всегда было: "Сытый голодного не разумеет!"

Да я как бы не опровергаю всего того, что находится в компетенции прокуратуры, компетентных органов и т.д. Это их работа. Если подрядчиков это устраивает, если им так проще - это их головная боль. Хотя я думаюе , что там понтов больше, чем на самом деле (это я про "отвалили"). Про "чемоданчики денег" - Вы их сами видели?
Говорят, что когда в Москве строили МКАД, то ширину заузили на 10 см. И на этом "огребли" дикие миллионы.
Про купленные квартиры не знаю, а про ШЧ, живущих в служебных квартирах, с временной пропиской, не имеющих возможность поставить на учет автомашину - знаю, и не на одной дороге. Знаю, какое количество объектов строится и вводится в эксплуатацию - далеко не каждому ШЧ выпадает такое счастье.
Про "вклад" ШЧевских работников в стройку. Вы лучше меня знаете, что никаких реальных СТРОИТЕЛЬНЫХ работ эксплуатационный штат ШЧ сделать не может. И не делает. Особый разговор про работы, которые объективно невозможно сделать без эксплуатационников - монтаж на действующих стативах, увязки, замена электроприводов, гарнитур. Согласитесь, что это ВСЕГДА делали эксплуатационным штатом. И в подавляющем большинстве случаев - в рабочее время. То есть - за зарплату. Про желание получить две оплаты за одни и те же часы мы уже не один раз говорили - это незаконно. Вы готовы уволиться или хотя бы взять отпуск на время таких работ, чтобы по договору подработать у строителей? Думаю, что не каждый готов. И за строителями "доделывали" всегда, и в советское время даже больше. Сейчас хоть к Новому Году никто не заставляет пускать неготовые объекты.
Что осталось? Пусконаладка тут некоторых стала беспокоить, пусконаладочные группы дорожных лабораторий. Убежден, что пусконаладку должны делать профессионально подготовленные специалисты. Они этим занимаются постоянно, не от случая к случаю - они сделают лучше.

Mega 26.02.2011 20:55

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 36303)
Форумчанам добрый день!
Ну сколько можно - в очередной раз - переворачивать всё с ног на голову? Ну причем тут фонд оплаты труда? Ну очевидные же вещи: рабочая неделя не должна быть более установленной нормы! Вас не должны заставлять работать сверх установленной продолжительности рабочего дня! А Вы не должны соглашаться! Есть Трудовой Кодекс, там все прописано! И никому не дозволено его нарушать.
И не нужно ничего домысливать...

А речь совсем про другое... Дело уже не в работать сверхурочно и бесплатно.. про это Ваша позиция понятна. А речь про то, что слышна фраза на планерке - " Перерасход заработной платы!" Вот объясните мне "тёмному", кто, как и когда её перерасходует и почему линию "просят" писать без содержания чтобы перерасхода не было??? За пол года я не помню ни одного случая, чтобы был приказ на оплату ночных, в выходной день и даже в январе в праздничные дни вышли за отгулы.... Второй месяц работаем в году, а уже перерасход, как я уже выше написал, кто то получил хорошие праздничные, а остальные отдуваются... ОТКУДА БЕРЕТСЯ ПЕРЕРАСХОД???

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 36303)
Или Вы снова про то, как бы за одни и те же рабочие часы получить двойную оплату или про то, как бы отработать не 40 часов в неделю, а 60 и получить соответствующую оплату этих часов, то это Вы зря. Мы об этом на форуме довольно долго полемизировали...

Я смотрю я уже помечен в вашем списке как саботажник!))):013:
Будет доплата сверхурочных - буду работать! Но за деньги, а не за идею!
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 36303)
А вот с системой организации работы снегоуборочной техники - по всему спектру вопросов, от технологии, технологических карт и до планирования трудозатрат и контингента - Департамент сейчас разбирается. Быстрых результатов не обещаю. но к следующему зимнему периоду надеюсь, что порядка станет больше.

Было бы здорово если бы наше руководство не шло на поводу у остальных служб и тлг на снегоуборочные машины как и положено приходили за три дня, а не с утра и в ночь... (((

Николай Николаевич 26.02.2011 21:05

Предлагаю немножко сменить тему.
На следующей неделе, 3-4 марта, в Ярославле (если кто не знает - это Северная ж.д.) будет проходить итоговое совещание с начальниками служб Ш железных дорог ОАО "РЖД".
Предлагаю форумчанам избрать "своего" независимого делегата для участия в этом совещании как наблюдателя.
Наверняка можно найти подходящего кандидата от общественности.
В части организационных вопросов обязуюсь помочь - с ШЧ - Ш - начальником дороги договорюсь. Проезд оплатить поможем (хотя самолет бизнес-классом не обещаю). Гостиницу оплатим. На трибуну обещаю не приглашать, можно вообще сохранить инкогнито. Народу там будет под сотню человек.
Предлагайте.

Vetka_sakury 26.02.2011 21:18

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 36425)
Про купленные квартиры не знаю, а про ШЧ, живущих в служебных квартирах, с временной пропиской, не имеющих возможность поставить на учет автомашину - знаю, и не на одной дороге. Знаю, какое количество объектов строится и вводится в эксплуатацию - далеко не каждому ШЧ выпадает такое счастье.
Про "вклад" ШЧевских работников в стройку. Вы лучше меня знаете, что никаких реальных СТРОИТЕЛЬНЫХ работ эксплуатационный штат ШЧ сделать не может. И не делает. Особый разговор про работы, которые объективно невозможно сделать без эксплуатационников - монтаж на действующих стативах, увязки, замена электроприводов, гарнитур. Согласитесь, что это ВСЕГДА делали эксплуатационным штатом. И в подавляющем большинстве случаев - в рабочее время. То есть - за зарплату. Про желание получить две оплаты за одни и те же часы мы уже не один раз говорили - это незаконно. Вы готовы уволиться или хотя бы взять отпуск на время таких работ, чтобы по договору подработать у строителей? Думаю, что не каждый готов. И за строителями "доделывали" всегда, и в советское время даже больше. Сейчас хоть к Новому Году никто не заставляет пускать неготовые объекты.

Все работают в рабочее время и за зарплату, одну. А по итогам пуска кто в шоколаде? Руководство! Оно и от службы огромные премии получает и от подрядчиков откаты. В службе соответственно уровень дохода другой. И так по вертикали власти. Имеют все, кроме рядовых работников ШЧ и тех, кто обеспечивал эти пуски необходимым оборудованием. Это ведь внеплановые работы, не так ли? Так может стоит один раз набраться мужества и стукнуть кулаком по столу? Конечно, Вы не прокурор, но ведь что то и Вы можете сделать на своем уровне, чтобы прекратить эту порочную практику, если конечно...:468:

Vetka_sakury добавил 26.02.2011 в 21:18
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 36428)
Предлагаю форумчанам избрать "своего" независимого делегата для участия в этом совещании как наблюдателя.
Наверняка можно найти подходящего кандидата от общественности.

Простите великодушно, я все таки не СЦБист в чистом виде, только какой от этого прок? Просто посидеть послушать как вам будут рапортовать вытянувшись во фрунт о своих "ДОСТИЖЕНИЯХ" и "ПОВЫШЕНИЮ БЕЗАВАРИЙНОСТИ"? Будут обязательно затронуты и финансовые вопросы и ВЫ точно также будете наставлять их "В ПРЕДЕЛАХ ФОТ" и "НЕ ДОПУСКАЯ ПРИ ЭТОМ ПЕРЕРАСХОДА ФОТ"!:raD:

Суховерша Алексей 26.02.2011 22:38

[quote=Vetka_sakury;36429] по итогам пуска кто в шоколаде? Руководство! Оно и от службы огромные премии получает и от подрядчиков откаты. В службе соответственно уровень дохода другой. И так по вертикали власти. Имеют все, кроме рядовых работников ШЧ и тех, кто обеспечивал эти пуски необходимым оборудованием. :468:

Уважаемый(ая) Vetka_sakury, ну зачем такие публичные разоблачения? Все и так все знают.
С уважением, ОЛИГАРХ - СЦБист (зам. ШЧ)!

Китобой 26.02.2011 22:43

Цитата:

Все работают в рабочее время и за зарплату, одну. А по итогам пуска кто в шоколаде? Руководство! Оно и от службы огромные премии получает и от подрядчиков откаты. В службе соответственно уровень дохода другой. И так по вертикали власти. Имеют все, кроме рядовых работников ШЧ и тех, кто обеспечивал эти пуски необходимым оборудованием. Это ведь внеплановые работы, не так ли? Так может стоит один раз набраться мужества и стукнуть кулаком по столу? Конечно, Вы не прокурор, но ведь что то и Вы можете сделать на своем уровне, чтобы прекратить эту порочную практику, если конечно...
служба никому премии не платит, фонд оплаты ШЧ служба не распределяет.

Vetka_sakury 26.02.2011 22:56

А вот руководство не знает, даже не догадывается...:dur:

Vetka_sakury добавил 26.02.2011 в 22:56
Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 36434)
Уважаемый(ая) Vetka_sakury, ну зачем такие публичные разоблачения? Все и так все знают.
С уважением, ОЛИГАРХ - СЦБист (зам. ШЧ)!

Цитата:

Сообщение от Китобой (Сообщение 36435)
Vetka_sakury,
1. С чего же вы взяли, что в службе огромный уровень дохода? В этом вы не правы. Назовите должность с конкретным окладом, посмеемся вместе.
2. Еслы вы не знаете, то просвящу, что служба никому премии не платит, фонд оплаты ШЧ служба не распределяет.

Ну вот и оппоненты подключились, значит дыма без огня не бывает. Надо бы Вам повнимательнее мой пост читать, речь шла о выплате премиальных по итогам пуска нового объекта, а это извините не ФОТ. Хотите посмеяться? Давайте, только видимо зам. ШЧ не до смеха особенно, он на окладе плюс надбавки процентов 30 за все что можно, но он и пашет и должен пахать по определению. Но и его не минуют эти блага цивилизации, конечно не в тех объемах как у шефов, но все таки. На хлеб с икрой хватает. Что касаемо службы, то вы Китобой не из числа Ш, поэтому тоже сидите на окладе. Будь вы Ш и у вас был бы контракт с суммой не менее 120тыс.рябчиков.

beatl 26.02.2011 23:02

Цитата:

Сообщение от Юстас (Сообщение 36363)
Власть - это ж страшная наркота. Слабые люди не могут от нее отказаться ни за какие коврижки, а тут получается, что себя в жертву надо принести ... Это ж каким мужеством надо обладать, что бы пойти на такой шаг ...

Гхм ! Я, конечно, властью никогда не обладал, но смею предположить, что большая власть это вовсе не наркота, а круговая порука. И получается, что в жертву, во имя позитивных улучшений, надо не столько себя приносить, сколько своих друзей, своё окружение, которое, возможно, тебя вчера же наверх и вознесло.
Тут не мужество надо, а архимужество. Ну и сиденье из легированной стали, чтоб не подвело в критиццкий момент.

Vetka_sakury, что же вы, а ? Начали о палках в колесах рабочей телеги, а закончили несправедливым дележом денег ? Дискредитация идеи.

Vetka_sakury 26.02.2011 23:22

Цитата:

Сообщение от beatl (Сообщение 36438)
Vetka_sakury, что же вы, а ? Начали о палках в колесах рабочей телеги, а закончили несправедливым дележом денег ? Дискредитация идеи.

Я еще не закончил, просто первый пост был по теме нехватки рабочего времени, ну и плавно перетек. Все ж взаимосвязано в нашей жизни.:raD:Дискредитировать идею? Да нету здесь идеи, кончились вместе с большевиками. Это дело принципа справедливого отношения к трудящимся в достаточно тяжелых условиях. Здесь я не себя имею ввиду, т.к. к СЦБистам напрямую не отношусь, а лишь обеспечиваю возможность качественного выполнения ими ТП.:468:

Вот, кстати, и интересная тема подвернулась для дискуссии. Здесь кажется это еще не обсуждали на таком высоком уровне. Выполнение графиков ТП, их соблюдение, пересмотр, оснащение. Вопросов то много наберется. Как вы думаете?

Admin 26.02.2011 23:34

Vetka_sakury,
преемник Mega и иже с ним? :raD:
и не надо писать тексты красным

Суховерша Алексей 27.02.2011 00:04

Цитата:

Сообщение от Vetka_sakury (Сообщение 36406)
Участие в форуме это всего лишь мода, веяние времени, Медведев, Путин, министры, даже у Якунина свой блог появился в ЖЖ, вот смеху то! Н.Н. тоже не исключение, скоро по разнарядке можно и других Ц ожидать. ДЛЯ НОРМАЛЬНЫХ СУЩЕСТВЕННЫХ ПЕРЕМЕН НЕ НУЖНО ВАШЕ УЧАСТИЕ В ФОРУМАХ! НУЖНА ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ВОЛЯ И ЖЕЛАНИЕ, ВСТРЕЧИ ОТКРЫТЫЕ [/i][/u][/color]

Уверен, что участие руководителя департамента автоматики и телемеханики на форуме является проявлением его актвной жизненной и производственной позиции, а вот ВЫ, Vetka_sakury, появились здесь именно благодаря Ник. Николаевичу!
С уважением, ОЛИГАРХ-СЦБист (зам.ШЧ)

Суховерша Алексей 27.02.2011 00:35

Цитата:

Сообщение от Vetka_sakury (Сообщение 36445)
Интересно благодаря кому вы здесь появились? Явно не мне... Мне то ли..ть не надо. А вам для карьеры поможет. Надеюсь.

Надеюсь, что поможет. Может Николай Николаевич еще инвестиций подбросит миллионов на 100?!


Часовой пояс GMT +3, время: 18:23.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика