СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   ЦШ ОАО "РЖД" предлагает диалог (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/3096-csh-oao-rzhd-predlagaet-dialog.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

tyubik 26.07.2012 23:27

Господь Вам судья

tyubik добавил 26.07.2012 в 23:27
Хотите - костерите, хотите - матюкайте, но есть субстанция в проруби, и она (субстанция) перемещается в сторону ветра (течения), и в конце концов при разложении источает такое "амбре", что ни Боже мой.
Зато по течению.
Ещё два месяца тому Вы были совершенно другим, неужели "золотой телец" всемогущ, а?

Владислав он же Озинки 26.07.2012 23:29

Цитата:

достойная оплата труда
Я бы сказал оклады или "получка" так как не заметил изменений в квитке от качества выполняемой работы как своей так и коллег .

Eximius Metrologist 26.07.2012 23:29

Николай Николаевич,

Цитата:

Спорный подход. Эта тема обсуждалась в Компании, прежде чем принималось решение. Тогда и схемникам надо платить, и диспетчерам, и еще можно найти кому. Поэтому приняли решение - тем, кто на "поле", "у колеса". Объективно - подход справедливый. При всем уважении к РТУшникам, схемникам, моим любимым диспетчерам - и рабочий день у них нормированный, и крыша над головой всегда и еще много чего. Разве не так?
Не совсем так. Платить нужно ВСЕМ, кого Вы перечислили. Свой вклад в безаварийность вносят все. Справедливо было бы разделить эти премии в процентном отношении, пусть не по многу, но получат все, у кого естетственно нет замечаний и выговоров, а не раздавать десятки тысяч в один карман. Пусть СЦБисты получат более высокий процент, но ведь у них и зарплата сама по себе выше, и у диспетчеров выше, и отпуска у них остались 34 дня. Что касается нормированности рабочего дня, то и здесь Вы не совсем правы. По ТК РФ отпуск не может быть меньше 28 календарных дней. У нас оставили 31, убрав 3 дня не знаю за что, из этих 31 дней 3 дня и есть добавка за НЕНОРМИРОВАННЫЙ рабочий день, а может я ошибаюсь? И в следующий раз, когда руководство "попросит" поработать сверх нормы я смогу твердо им отказать, сославшись на Ваши слова, что вот мол у нашей категории рабочий день нормированный и все тут.

Luke 26.07.2012 23:36

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 108764)
Спорный подход. Эта тема обсуждалась в Компании, прежде чем принималось решение. Тогда и схемникам надо платить, и диспетчерам, и еще можно найти кому. Поэтому приняли решение - тем, кто на "поле", "у колеса". Объективно - подход справедливый. При всем уважении к РТУшникам, схемникам, моим любимым диспетчерам - и рабочий день у них нормированный, и крыша над головой всегда и еще много чего. Разве не так?

А разве не видно, что Компанией принято не верное решение, которое привело к последствиям, описанным мною в предыдущем посте, и ситуация продолжает ухудшаться (документов всё больше, а эффекта всё меньше)?

Николай Николаевич 26.07.2012 23:40

Цитата:

Сообщение от karpamaksim (Сообщение 108777)
Николай Николаевич,



Не совсем так. Платить нужно ВСЕМ, кого Вы перечислили. Свой вклад в безаварийность вносят все. Справедливо было бы разделить эти премии в процентном отношении, пусть не по многу, но получат все, у кого естетственно нет замечаний и выговоров, а не раздавать десятки тысяч в один карман. Пусть СЦБисты получат более высокий процент, но ведь у них и зарплата сама по себе выше, и у диспетчеров выше, и отпуска у них остались 34 дня. Что касается нормированности рабочего дня, то и здесь Вы не совсем правы. По ТК РФ отпуск не может быть меньше 28 календарных дней. У нас оставили 31, убрав 3 дня не знаю за что, из этих 31 дней 3 дня и есть добавка за НЕНОРМИРОВАННЫЙ рабочий день, а может я ошибаюсь? И в следующий раз, когда руководство "попросит" поработать сверх нормы я смогу твердо им отказать, сославшись на Ваши слова, что вот мол у нашей категории рабочий день нормированный и все тут.

Повторюсь - все это обсуждалось, проговаривались доводы "за" и "против". Решение принималось коллегиально, применительно ко всем хозяйствам. Решение принято - что тут добавить? Про "всем понемногу" - ну несерьезно это. Вы про принцип "кафетерия" читали? Про адресную социальную поддержку? Это ведь - в какой-то степени обратная сторона дифференцирования оплаты труда по должностям.
В части величины дополнительного отпуска - на дорогах очень много перекосов, сложившихся исторически. Конечно, нужно приходить к единообразию подходов - но это тоже кого-то коснется в негативном аспекте.

Николай Николаевич добавил 26.07.2012 в 23:40
Цитата:

Сообщение от Luke (Сообщение 108778)
А разве не видно, что Компанией принято не верное решение, которое привело к последствиям, описанным мною в предыдущем посте, и ситуация продолжает ухудшаться (документов всё больше, а эффекта всё меньше)?

Это Вы о каком решении? И причем тут Компания? Это, к сожалению, негативная историческая полоса в истории одной (двух поочередно, если уж совсем точно) железной дороги...

tyubik 26.07.2012 23:44

как же Вам мозги "промыли"...
Не завидую, но сожалею

tyubik добавил 26.07.2012 в 23:44
А как же СЦБ, Николай Николаевич?
"образ жизни...",
"призвание...",
всё?

Luke 26.07.2012 23:46

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 108735)
Так тема и обострилась в такую острую полемику как раз после того, как я привел Испанию как пример совершенно иной системы организации технического обслуживания ж/д инфраструктуры.
Я не хочу сказать, что пример Испании напрямую годится для России, но порассуждать явно есть о чем...

Нуу, други мои, дак делайте что-нибудь, создайте какой-нибудь отдел иноваций и развития при президенте ОАО. Неужели Володю Якунина никак не трогает, например тот факт, что 27-летний паренек Паша Дуров создал корпорацию по деньгообороту сравнимую с нашим ОАО, гораздо более динамично развивающуюся (конечно, исходники разные, и внешние факторы, но тем не менее суть то одна)

Николай Николаевич 26.07.2012 23:48

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 108784)
как же Вам мозги "промыли"...
Не завидую, но сожалею

tyubik добавил 26.07.2012 в 23:44
А как же СЦБ, Николай Николаевич?
"образ жизни...",
"призвание...",
всё?

Почему "всё"? Наоборот - с новыми силами, с новым ресурсом. Сколько накопившихся разногласий между СЦБистами/путейцами/энергетиками и др.? Вот и будем их решать, искать взаимовыгодные компромиссы.
Бывших СЦБистов не бывает...

andri36 26.07.2012 23:51

Николай Николаевичем, прочитал последние листов 20 в принципе все понятно, не понятно только одно, тот же электромеханик СЦБ , ЭЧ или путейский мастер мокнущий под дождем ночью на устранении повреждения на московской дороге более грамотен по сравнению с таким же коллегой на юго-восточной или приволжской???? почему зарплаты то разные, или руководство компании считает нас чернью которая при отсутствии производства в регионах и так не куда не денется, почему в платежные балансы предприятий не закладываются расходы на оплату ночных выходных и прочих причуд которые мы выполняем по воле движенцев и компенсируем потом отсутствием премий и днями без содержания, почему в ходе реформ увеличилось количество проверяющих в два раза и где эта система менеджмента если нас как драли так и дерут только теперь еще исикаву и порета куда то пристроить нужно

Luke 26.07.2012 23:51

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 108780)

Это Вы о каком решении? И причем тут Компания? .

дак вот же
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 108764)
Эта тема обсуждалась в Компании, прежде чем принималось решение: платить тем кто на поле,а другим железнодорожникам не платить


Eximius Metrologist 26.07.2012 23:58

Николай Николаевич,

Цитата:

Повторюсь - все это обсуждалось, проговаривались доводы "за" и "против". Решение принималось коллегиально, применительно ко всем хозяйствам. Решение принято - что тут добавить? Про "всем понемногу" - ну несерьезно это. Вы про принцип "кафетерия" читали? Про адресную социальную поддержку? Это ведь - в какой-то степени обратная сторона дифференцирования оплаты труда по должностям.
В части величины дополнительного отпуска - на дорогах очень много перекосов, сложившихся исторически. Конечно, нужно приходить к единообразию подходов - но это тоже кого-то коснется в негативном аспекте.
Простите, не убедили ни по одному пункту. Если в компании не будет принципа социальной справедливости ждите социальных взрывов и как следствие дальнейшее ухудшение обстановки с безопасностью движения. РЖД ведь не исключение, слишком велик разрыв в доходах руководства и рядовых сотрудников. С этим даже Правительство не спорит. Хотя, как Вы говорите, все 100% акций принадлежат государству. И государство получается само же поощряет такие огромные вилки в доходах. И никак это не регулирует. Работник в первую очередь должен быть доволен своим уровнем дохода, тогда и спрос с него. Конечно, время рассудит, кто был прав в этом в общем то бессмысленном споре, не Вы ни я, ни мы все не сможем что то изменить и как то повлиять на решения принимаемые Компанией.

Николай Николаевич 27.07.2012 00:01

Цитата:

Сообщение от andri36 (Сообщение 108788)
Николай Николаевичем, прочитал последние листов 20 в принципе все понятно, не понятно только одно, тот же электромеханик СЦБ , ЭЧ или путейский мастер мокнущий под дождем ночью на устранении повреждения на московской дороге более грамотен по сравнению с таким же коллегой на юго-восточной или приволжской???? почему зарплаты то разные, или руководство компании считает нас чернью которая при отсутствии производства в регионах и так не куда не денется, почему в платежные балансы предприятий не закладываются расходы на оплату ночных выходных и прочих причуд которые мы выполняем по воле движенцев и компенсируем потом отсутствием премий и днями без содержания, почему в ходе реформ увеличилось количество проверяющих в два раза и где эта система менеджмента если нас как драли так и дерут только теперь еще исикаву и порета куда то пристроить нужно

Так или иначе - но стоимость жизни в Москве и ближнем подмосковье существенно дороже. Объективно. Это как раз принцип рынка труда. Если в Москве платить так, как в провинции - работников не останется. Поэтому платить приходится больше. Не завидуйте - все эти дополнительные деньги съедаются дороговизной всего. У меня - в бытность ШЧ - был работник родом из Молдавии. Работал в России, в отпуск ездил к родственникам в Молдавию. Приезжал - в восторге. Так и говорил - вот бы работать здесь, а жить - там.
Про ночные и выходные мы уже неоднократно обсуждали - нового я ничего не скажу. Должен соблюдаться Трудовой Кодекс и норма часов.
Проверки и проверяющие - это отголосок нашей (вашей) плохой работы. Это факт, к сожалению. Слишком много необоснованных отказов, нарушений и др. Их не стало больше - требования объективно возросли. В Испании - к примеру - при опоздании скоростного поезда на 5 и более минут всем пассажирам возвращается ПОЛНАЯ стоимость билета.
"Исикава" и "Паретто" - особых проблем не создают, знать их полезно.

andri36 27.07.2012 00:03

мы точно не сможем, т.к. страшно далеки мы от руководства, а вот Н.Н. ближе, или там на верху таки мысли озвучивать нельзя? это апполитично?

Николай Николаевич 27.07.2012 00:03

Цитата:

Сообщение от karpamaksim (Сообщение 108790)
Николай Николаевич,



Простите, не убедили ни по одному пункту. Если в компании не будет принципа социальной справедливости ждите социальных взрывов и как следствие дальнейшее ухудшение обстановки с безопасностью движения. РЖД ведь не исключение, слишком велик разрыв в доходах руководства и рядовых сотрудников. С этим даже Правительство не спорит. Хотя, как Вы говорите, все 100% акций принадлежат государству. И государство получается само же поощряет такие огромные вилки в доходах. И никак это не регулирует. Работник в первую очередь должен быть доволен своим уровнем дохода, тогда и спрос с него. Конечно, время рассудит, кто был прав в этом в общем то бессмысленном споре, не Вы ни я, ни мы все не сможем что то изменить и как то повлиять на решения принимаемые Компанией.

Еще раз - не завидуйте. Те, кто "много" получает - и работают соответственно...

tyubik 27.07.2012 00:05

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 108793)
Еще раз - не завидуйте. Те, кто "много" получает - и работают соответственно...

провокация


Часовой пояс GMT +3, время: 22:23.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика