СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   Обсуждаем разделение на эксплуатацию и ремонт (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/17106-obsuzhdaem-razdelenie-na-ekspluataciyu-i-remont.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Суховерша Алексей 05.01.2013 13:14

Цитата:

Судя по всему разделение на эксплуатацию и ремонт- это один из 400 "почти законных" способов изъятия денег из госбютжета и перекладывания их в свой карман...
Ну, нет, нет и нет. Не согласен.

ШЧ -(минус) ремонт - сервис = (равно) совсем чуть-чуть.
ЭЧ - ремонт = совсем ничего.

В итоге ШЧ и ЭЧ (их жалкие остатки) поглощает универсальная дистанция инфраструктуры (УДИ). Возможно УДИП - универсальная дистанция инфраструктуры пути.
И что? УДИП тоже будет сокращаться за минус чего-то в аутсорсинг, ремонт.
Так мы прийдём к Гиспанскому варианту!

В инфраструктуре тока Аппарат, а вокруг квалифицированные сервисные, ремонтные, аутсорсинговые Компании, честные, переживающие за дело и по делу отвечающие за результат.

НЕРЕАЛЬНО для РОСИИ, пока. Слава Богу, в 2022 на пенсию.

Василич 05.01.2013 13:50

Цитата:

Так мы прийдём к Гиспанскому варианту!
А где ж мы стока Гишпанцев наберём, чтобы реализовать гишпанский вариант. И ещё интересно - а как организована работа у потомков Сервентеса при пятидесятиградусных морозах и снежных заносах? Тоже апсёрсеры ситуацию на пальцах разводят? Али управленческий аппарат волшебное слово знает?

Старик Хоттабыч 05.01.2013 15:56

Цитата:

НЕРЕАЛЬНО для РОСИИ, пока. Слава Богу, в 2022 на пенсию.
ты еще до живи....:smile_24:

Суховерша Алексей 05.01.2013 15:59

Петр-связист,
постараюсь....С Божей помощью, так как отвечаю за ШЧ, ЭЧ, ПЧМ, В..... Куда уж более?

Род 05.01.2013 19:31

Думаю,среди местного населения найдётся много Гишпанцев,ещё и конкуренция будет, качество выполнения повыситься,ведь у нас просто неправильный подход к оплате (Василич -пашет,а Род по инерции "ВЫПОЛНЯЕТ" гтп), оба с одинаковым разрядом и получаем одинаково,правда, если вы лишний раз распишитесь,больше шансов получить меньше.
ЗЫ.Надысь видел двух Австрийцев заждущих вернуться в родные пинаты до морозов (видимо генетическое),нннннннннннн НЕ МОГУТ ОНИ РАБОТАТЬ В НАШИХ РЕАЛИЯХ.

Artem123 06.01.2013 12:13

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 130881)
Вы напрасно думаете (или пытаетесь убедить себя и других), что передача части работ на сервис освобождает эксплуатирующую организацию от ответственности за эксплуатацию устройств.
Я бы советовал не мудрить - проведите параллель с сервисным обслуживанием автомобиля. Там тоже "чужие дяди за Ваши деньги делают какие-то работы. Эти работы по большому счету определены кем-то или чем-то, от Вас практически не зависят". И даже есть какая-то ответственность этих сервис-менов. И что - Вы после этого не отвечаете за автомобиль?
В части отказов - ни один отказ не должен отставаться неустраненным, нерасследованным и неразобранным. Хоть МПЦ, хоть ДЦ, хоть ДК и т.п.
И отвечает за состояние (и работоспособность!!!) устройств - ЭКСПЛУАТАЦИОННИК! Привлекая - при необходимости - сервисников. В том числе - и вне "их" графика, если возникла такая необходимость...
Ну а лишение премии - это все-таки из другой песни. Для лишения премии нужны основания. Если это действительно "лишение". А если это штатное начисление заработанной премии согласно положению, исходя из показателей - то естественно, что наличие отказов на Вашем участке на премию должно влиять...

Ну не совсем так.. Согласно "ПОЛОЖЕНИЯо порядке технической эксплуатации систем и устройств железнодорожной автоматики и телемеханики сервисным методом"-
4.2.Техническая эксплуатация сервисным методом, в соответствии с поставленными целями, реализует следующие задачи:
4.2.1Обеспечение требуемого уровня безопасности и заданного качества технического обслуживания средств ЖАТ.
4.2.2Техническая поддержка систем ЖАТ и консультации пользователей порядку их эксплуатации;
4.2.3 Квалифицированное расследование случаев нарушений в работе технических средств ЖАТ.
4.2.4 Анализ нарушений в работе технических средств ЖАТ и разработка мероприятий, направленных на повышение надежности их функционирования.
4.2.5 Предупреждение нарушений в работе технических средств ЖАТ.
4.2.6 Экспертное обследование технических средств ЖАТ для корректировки сроков их эксплуатации.
4.2.7 Техническое обучение эксплуатационного штата линейных предприятий и пользователей технических средств ЖАТ навыкам обслуживания, порядку пользования данными средствами, а также методам восстановления их нормальной работы в случае неисправности.
4.3. Указанные цели технической эксплуатации сервисным методом достигаются за счет:
4.3.1 передачи работ, выполнение которых силами дистанций СЦБ невозможно или нецелесообразно, специализированным организациям;
4.3.2 принципиального разделения функций эксплуатационного персонала Заказчика и персонала сервисных организаций при проведении работ по обслуживанию, ремонту, обеспечению запасными частями и контролю за техническим состоянием технических средств ЖАТ;
4.3.3 определения Заказчиком видов технической эксплуатации и
объемов сервисных услуг;
4.3.4выбора наиболее подготовленных сервисных организаций на основе требований, обеспечивающих заданную надежность эксплуатации с
минимизацией расходов на техническую эксплуатацию сервисным методом;
4.3.5 организации централизованной системы технической эксплуатации сервисным методом, исключающей дублирование функций на разных уровнях; и т.д. и т.п.
В своем выступлении 27.09.2010 в газете "Гудок" Виталий Кайнов, директор ПКТБ ЦШ ОАО «РЖД», отмечал, так на вопрос: – Непроще ли тогда привлекать к обслуживанию всех микропроцессорных систем персонал дистанций СЦБ? Ответил – Не только непроще, но и экономически не целесообразно, так как систем много, они непрерывно развиваются,появляются принципиально новые устройства. Чтобы успевать за этими изменениями, необходимо будет вкладывать огромные средства в регулярное узконаправленное обучение электромехаников. Значительные инвестиции понадобится направить и на закупку высокоэффективного диагностического, испытательного и измерительного оборудования. Кроме того, такой подход неизбежно потребует увеличения эксплуатационного штата, что с учётом демографической ситуации в стране уже сейчас является достаточно
проблематичным."
БеЗспорно, что тут все притянуто за уши, особо бросается в глаза, что нехватка персонала на обслуживание этих устройств косается только ШЧ, а вот у сервисной компании Элтэза (состоящей из заводов!) найдутся ресурсы обслуживать ВСЕ эти устройства, и даже устройства сторонних производителей, включая и конкурентов на всей сети дорог страны, видимо будут набирать человек 5 которые за год проедут от Калининграда до Владика.
Ну а пока продолжим уместную и предложенную Вами аналогию с автомобилем, ну что ж рассмотрим нашу ситуацию на автомоделях. В нашей реальности завод, к примеру ВАЗ решив заработать СВОИМИ силами, послав куда надо всех дилеров, отвлекая людей с конвеера или набрав новых стал обслуживать ВСЕ виды автомобилей! В том числе Тойоту и того круче Ягуар и Бентли. Для автовладельца сия ситуёвина будет вроде не плоха. Водитель выполняет главную фуекцию- водит авто согласно норм и правил, в случае поломки его главная задача диагностировать неисправность, тобишь сказать, чего поломалось, двигатель (чаво то стучит), ходовая (чяво то где то гремит) , электрика (не пибикает и горит чек) и проч., сообщить соответсвующему спецу, тот в свою очередь приедет с соответсвующими ключами, съемниками, ноутбуком, диагностическими стендами, выявит и устранит причину. Безусловно!- водила должен уметь заправиь авто соответсвующим топливом, омывайкой, правильно сменить колеса, в экстренном случае заменить сгоревшую лампочку, протереть лобовое стекла и т.п. НО НЕ БОЛЕЕ ТОГО! Тут безспорно ясно, что в настоящее время малая толика автовладельцев преобретает и пользуется соответствующим оборудованием как на СТО, ведь оно действительно дорого и не рентабильно, прошли времена 407 москвичей и 21 волг. Ну не должен водила сейчас сам разбирать блок управления двигателем, менять вкладыши, чистить форсунки и не только по тому, что нет нужного оборудования, но и нет знаний и навыков.

Опускаясь на грешное поле дистанции, можно констатировать, что Сцбист так и будут все устранять сами, чинить компы, менять и чинить блоки в чуждых для них шкафах не имея при этом не соответсвующих знаний и соответсвующих приспособлений.

Shved 06.01.2013 20:16

Цитата:

Сообщение от Artem123 (Сообщение 131198)
В своем выступлении 27.09.2010 в газете "Гудок" Виталий Кайнов, директор ПКТБ ЦШ ОАО «РЖД», отмечал.....
БеЗспорно, что тут все притянуто за уши...

а там ВСЯ статья притянута за такие уши, что когда мы ее читали, не знали что делать - ржать или плакать....
вырезка из газеты до сих пор в кабинете висит с выделенными маркером ляпами....
также порадовало фото к этой статье (монтер в желтухе и рукавицах с кистью около светофора) - какая связь с сервисным методом обслуживания МПУ никто не понял....

beatl 06.01.2013 20:27

Год назад тут кто-то выкладывал тут договор на сервисное обслуживание МПЦ за подписью Кайнова, где суммы прописаны а-ля: проверка ЖК монитора у ДСП - 2000руб. (Очевидно на битые пиксели). \
Очевидно, что человек продвигает эту систему, серьёзно участвует в доходах от неё, и изображает, что несет ответственность за возможную неудачу во внедрении...

А на деле же, если этот метод так и не зафунциклирует, все про него великодушно забудут. Как забыли например, про неудачные тормозные упоры. А деньги что... деньги уже будут освоены.

Shved 06.01.2013 20:30

Цитата:

Сообщение от beatl (Сообщение 131238)
Очевидно, что человек продвигает эту систему, серьёзно участвует в доходах от неё, и изображает, что несет ответственность за возможную неудачу во внедрении...

адназначна!!! (с)

Сибиряк 19.01.2013 15:46

Предложение Николая Николаевича о том, что нужно обсудить данную тему поддерживаю. Давно стало всем ясно, что если в ближайшие полгода мы не предпримем каких либо кардинальных мер, то огромнейшая когда-то, созданная, выстраданная, сотню раз проверенная отрасль, обеспечивающая безопасность движения и культуру производства работ вымрет как вид, класс. Но и со временем не считаться нельзя. Это риторика. По существу вопроса. 1. Нужно четко определить что такое эксплуатация, что такое ремонт. 2. Для чего мы должны это сделать. Выжить. Удержаться на плаву. Отдать часть квалифицированных людей в путь для проведения их кап.ремонтов. 3. Повысить спрос на наши устройства, повысить их работоспособность, не мешать движению поездов. По моему: эксплуатация это как к примеру телевизор, который вы купили в магазине. Вы принесли его дамой поставили на выбранное Вами место и эксплуатируете, т.е. включаете, смотрите, и с ново выключаете. Если телевизор по каким-то причинам перестал работать, то вы несете его в ремонт. Причем, если он сломался в период гарантии, то ремонт за счёт производителя. Если гарантия вышла, то ремонт за свой счёт. Вот для начала и вроде-бы всё. Тема нужная, не терпящая отлагательств.:thumbup1:

Василич 19.01.2013 16:53

Уважаемый товарищь Сибиряк из Ивановской области. Если я правильно понял, то Вам небезразлично состояние нашей "умирающей отрасли". Каким образом Вы собираетесь повысить спрос на наши устройства? Чем Вы собираетесь заинтересовать квалифицированых людей, чтобы они отдались в путь? И вообще, как лично Вы видете работу ШЧ, в условиях разделения на эксплуатацию и ремонт? А насчёт телевизора, пример ну уж совсем неудачный, незачёт.

НиколайМ 19.01.2013 17:56

Цитата:

Сообщение от Василич
А насчёт телевизора, пример ну уж совсем неудачный, незачёт.

....так что, Василич, если у вверенных тебе устройствах выйдет из строя простроченное реле, будешь ремонтировать за свой счет))))))))))...

Василич 19.01.2013 18:21

Не, если я включу устройства, посмотрю и снова выключу, то может и не выйдет из строя)))))...

bigpups 19.01.2013 19:01

Цитата:

Сообщение от Сибиряк (Сообщение 133398)
Предложение Николая Николаевича о том, что нужно обсудить данную тему поддерживаю. Давно стало всем ясно, что если в ближайшие полгода мы не предпримем каких либо кардинальных мер, то огромнейшая когда-то, созданная, выстраданная, сотню раз проверенная отрасль, обеспечивающая безопасность движения и культуру производства работ вымрет как вид, класс. Но и со временем не считаться нельзя. Это риторика. По существу вопроса. 1. Нужно четко определить что такое эксплуатация, что такое ремонт. 2. Для чего мы должны это сделать. Выжить. Удержаться на плаву. Отдать часть квалифицированных людей в путь для проведения их кап.ремонтов. 3. Повысить спрос на наши устройства, повысить их работоспособность, не мешать движению поездов. По моему: эксплуатация это как к примеру телевизор, который вы купили в магазине. Вы принесли его дамой поставили на выбранное Вами место и эксплуатируете, т.е. включаете, смотрите, и с ново выключаете. Если телевизор по каким-то причинам перестал работать, то вы несете его в ремонт. Причем, если он сломался в период гарантии, то ремонт за счёт производителя. Если гарантия вышла, то ремонт за свой счёт. Вот для начала и вроде-бы всё. Тема нужная, не терпящая отлагательств.:thumbup1:

Про полгода... скорее всего ДА! Тоже склоняюсь к этим срокам жизни... Дальше пипец... Сушите вёсла. Одно разделение, на "бригады", уже показало свою полнейшую несостоятельность и ущербность. Но в слух это никто произносить не хочет. А вдруг "создатели" услышат... Устройства загибаются, народ разбегается, повреждения сыпятся, а на бумаге и селекторах всё красиво и хорошо...
Как временное спасение вкорячат нам и это разделение и до получения хоть каких-нибудь результатов пройдёт ещё какое-то время. Время выиграют ещё немного. Лучше не станет. Будет всё непонятно, неопределённо, мутно... В этой мутной воде наловят ещё какое-то количество "рыбы $". А потом... будет потом, не сейчас...

На счёт телевизора. Наверное Вам не приходилось тягаться с продаванами и ремонтёрами по гарантии. У них с первого приближения одна песня: неправильная эксплуатация! Дальше всё зависит от напористости клиента. В ход идут общения с независимой экспертизой (за счёт клиента), с этими заключениями (если они в пользу клиента) с суд. Он, конечно всех рассудит... Но! Пройдёт много времени, набегаешься в сласть, потратишь деньги и нервы. И даже если тебе дадут другой телевизор, то при просмотре по нему чего-либо непременно будет немножко подташнивать...
А теперь на минутку представьте себе как эта вся тягомотина будет происходить применительно к СЦБ. Да ж...па будет. Крайнего не найдёшь. Никому ничего не докажешь. У кого глотка крепче и рука волосатей, тот и будет всегда прав (т.е. не виноват). А эксплуатация будет продолжать загибаться потому, что пищик ей совсем перекроют. Это только на бумаге и в речах сальных сейчас всё красиво и продуманно. Вот только всунут эту систему, тогда запоём...:smile_24::dur::dance:
Но это будет потом...

Torquato Tasso 19.01.2013 19:12

Цитата:

Сообщение от bigpups (Сообщение 133416)
Наверное Вам не приходилось тягаться с продаванами и ремонтёрами по гарантии. У них с первого приближения одна песня: неправильная эксплуатация! ...

НН уже приводили в качестве примера автосервис. Но....количество нулей в суммах зарплат действует как взгляд удава на кролика и перевешивает всякий здравый смысл


Часовой пояс GMT +3, время: 12:06.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика