СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   Обсуждаем разделение на эксплуатацию и ремонт (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/17106-obsuzhdaem-razdelenie-na-ekspluataciyu-i-remont.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Сергейpsv 07.12.2012 14:51

Цитата:

Сообщение от Какой (Сообщение 127091)
Впечатлило!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%...B2%D0%B8%D1%87
Особо стоит отметить:

Не хватает "За оборону Берлина" и "Взятие Порт-Артура"

"Еще не вечер" - все еще будет (на груди место есть).

beatl 07.12.2012 15:18

Цитата:

Сообщение от Vohuz (Сообщение 127073)
Вот теперь, Николай Николаевич, попробуйте вы объяснить, что работники ЦДИ (да и вообще всего аппарата управления) намного нужнее линейных механиков.


А вот интересная цитата из воспоминаний фронтовика.

Цитата:

При очередной переформировке, я оказался в офицерском резерве 51-й Армии, которой командовал генерал-лейтенант Герой Советского Союза Яков Григорьевич Крейзер. В армейском тылу я был впервые. Поразило огромное количество офицеров всех рангов, сновавших мимо с папками и без. Неужели для них всех есть здесь работа?

Чем ближе к передовой, тем меньше народа. Сначала тыловые, хозяйственные и специальные подразделения, медсанбаты, артиллерия покрупнее, а потом помельче, ближе к передовой минометчики, подойдешь к переднему краю - охватывает сиротливое чувство, куда все подевались?
http://iremember.ru/index2.php?optio...ge=18&Itemid=2

ilolge 07.12.2012 15:54

Цитата:

Сообщение от Vohuz (Сообщение 127073)
А вот что управленцы будут делать без работяг?

Наймут гастербайтеров:shocking:

Eximius Metrologist 07.12.2012 16:39

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 126992)
Ну работаем-то мы побольше Вашего - в разы

Да убери вас всех жд не встанет, будет работать по прежнему. Руководите, руками водите. Озвучьте пожалуйста, сколько продукции (услуг) в условных рублях вы выпустили, заработали, чтобы голословно утверждать это. Какую реальную экономию вы в своих дирекциях принесли РЖД? Пока я был метрологом на своем месте моя польза предприятию исчислялась десятками тысяч условных рублей в год, в виде проведенной калибровки СИ, по сравнению с затратами на эти же работы в государственных ЦСМ. Сейчас благодаря вашим реформам угробили всю систему.

Николай Николаевич 07.12.2012 16:54

Цитата:

Сообщение от Eximius Metrologist (Сообщение 127126)
Да убери вас всех жд не встанет, будет работать по прежнему. Руководите, руками водите. Озвучьте пожалуйста, сколько продукции (услуг) в условных рублях вы выпустили, заработали, чтобы голословно утверждать это. Какую реальную экономию вы в своих дирекциях принесли РЖД? Пока я был метрологом на своем месте моя польза предприятию исчислялась десятками тысяч условных рублей в год, в виде проведенной калибровки СИ, по сравнению с затратами на эти же работы в государственных ЦСМ. Сейчас благодаря вашим реформам угробили всю систему.

Встанет ж/д, еще как встанет.
Чтобы не писать заново - скопирую свою же запись из аналогичной ветки...
Давайте пофантазируем все вместе.
Условие - мысленно "убираем" всех, стоящих над ШНом и ШНСом. Оставляем одного кассира - зарплату выдавать.
И фантазируем: через месяц закончатся соединители и перемычки, через квартал - лампочки и линзовые комплекты, батарейки в измерительных приборах, через пол-года - спецодежда, через год - запас кабеля, аккумуляторов, инструмент. Еще раньше - бензин для чоппера, сверла и др. При переходе через Новый год - не станет графика техобслуживания.
Думаю, что коллеги могут продолжить...
Надеюсь, что мысль понятна.
И не нужно наивно думать, что подобных функций нет, например, за рубежом, в их развитом капитализме.

Eximius Metrologist 07.12.2012 17:02

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 127128)
Встанет ж/д, еще как встанет.
Чтобы не писать заново - скопирую свою же запись из аналогичной ветки...
Давайте пофантазируем все вместе.
Условие - мысленно "убираем" всех, стоящих над ШНом и ШНСом. Оставляем одного кассира - зарплату выдавать.

1. Необъективно
2. Не аргументировано ничем
3. Непрофессионально
Более крыть вам нечем, вот вы руками и водите.

Vohuz 07.12.2012 17:10

Угу, соединителей у нас и по полгода не бывало.
Линзовых комплектов на "карлики" и сейчас нет. А лампочки... Что их менять, если они светят? Нашёл тут на одном из маневровых двухнитевых 2005 года, и работала.
Батарейки покупаем за свой счёт.
Бензин и всю мелочёвку тоже.

А по поводу графика - он каждый год один и тот-же, можно и не заморачиваться переклеиванием - достаточно год заменить.

А если я пару месяцев стрелки не проверю, путейцев не заставлю шаблон перешить, или изостык перебрать? Тогда точно встанут паровозы.

Переоцениваете вы свою роль на ж/д, Николай Николаевич!

Eximius Metrologist 07.12.2012 17:13

Цитата:

Переоцениваете вы свою роль на ж/д, Николай Николаевич!
Еще как! Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ...

Николай Николаевич 07.12.2012 17:17

Цитата:

Сообщение от Eximius Metrologist (Сообщение 127130)
1. Необъективно
2. Не аргументировано ничем
3. Непрофессионально
Более крыть вам нечем, вот вы руками и водите.

Да нет - я понимаю, что мы оба в данном случае занимаемся бесполезным делом.
Просто удивляет та убежденность, с которой Вы и Ваши коллеги делаете подобные безапелляционные заявления.
Вроде и ежику понятно, что без администрации никакая производственная структура существовать не может. А тут дирекция с количеством работающих более 360 тысяч человек. Ну о чем Вы пытаетесь говорить?
Ну и далее - вся наша полемика по сути сводится к одному - социализм или капитализм. Так? Ну поскольку отменили социализм - что ж его на производственном форуме вспоминать?
Если пошагово сравнивать старую и новую структуру ОАО "РЖД" - то и у старой системы минусов ой как сколько было.
Я - в силу своего должностного положение - пытаюсь объяснить: вот это, это и это - исходные условия, так будет, с нами или без нас, в этом нет никаких сомнений. И исходя из реальностей, призываю вместе выстраивать новую конструкцию.
А Вы мне в ответ - про чужую зарплату, про чужую работу, которой Вы близко не видели и никогда, скорее всего, не увидите. Ну и какой смысл?
Конечно - ваши так называемые "аргументы" покрыть вряд ли возможно...

tyubik 07.12.2012 17:50

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 127134)
...А Вы мне в ответ - про чужую зарплату, про чужую работу, которой Вы близко не видели и никогда, скорее всего, не увидите...

Ай-я-яй, коллега, пути Господни неисповедимы. Всё поменяется в один момент. На всякий случай не портьте отношений с подчинёнными - можете оказаться зависимым в любой момент. Руководство ОАО "РЖД" своей мудрой кадровой политикой создало, близкой к критической, массу отторженных системой специалистов с железнодорожным образованием. Причина для озлобленности веская - второе образование получать ужЕ тяжело, ибо нужно кормить семью.

Eximius Metrologist 07.12.2012 18:06

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 127134)
Да нет - я понимаю, что мы оба в данном случае занимаемся бесполезным делом.
Просто удивляет та убежденность, с которой Вы и Ваши коллеги делаете подобные безапелляционные заявления.
Вроде и ежику понятно, что без администрации никакая производственная структура существовать не может. А тут дирекция с количеством работающих более 360 тысяч человек. Ну о чем Вы пытаетесь говорить?

В необходимости администрации никто здесь и не сомневается. Вас пытаются убедить или Вам доказать, что:
1. Количество административного персонала сильно раздуто на всех уровнях, все ваши дирекции и аппарат управления в этом на первом месте.
2. Путем озадачивания всякого рода заданиями планового и внепланового исполнения спуская директивы, телеги и прочее сверху вниз, вы лишь усугубляете текущее положение дел на производстве, отвлекая людей на выполнение показушной работы. Реально и по факту никто этого не делает, вам нужна бумажка вы ее в конечном итоге и получите. Вам же тоже наверх отчет нужно давать.
3. Вам уже не раз говорили и вся мировая практика этому пример, реформы всегда должны начинаться с верхнего уровня, путем сокращения управленческого аппарата. Путем создания правильной и эффективной системы управления штатом в 360000 чел (для примера ваши же цифры). Пока же наблюдается лишь неуклюжее, бездарное и неэффективное управления на всех уровнях. Все решения у вас принимаются уже пост-фактум. Никакого факторного анализа по сути дела, вы везде и всегда фактически опаздываете, все ваши многократно дублированные телеграммы и указания по случаям нарушений лишний раз тому подтверждение. Как говорится а воз и ныне там.
4. Не могут и не должны реформы проходить под знаком сокращения производственного персонала с одной стороны и раздуванием управленческого персонала с другой стороны (
Цитата:

Мы еще не укомплектованы до конца
).
5. То что Вы позиционируете как героический труд (
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
Ну работаем-то мы побольше Вашего - в разы.
) лишний раз подтверждает неэфективность вашего руководства, раз вам не хватает рабочего дня для решения производственных вопросов. Стало быть вы вынуждены работать по 25 ч в сутки, даже японцы по столько не работают.

Евгений002 07.12.2012 18:14

Ну работаем-то мы побольше Вашего - в разы.


Не выдержал!

В РАЗЫ и возможно так же эффективнее работает 1й руководитель, часть его ЗАМов , а остальная бОльшая часть разрастающейся "табуретной кавалерии" штаны просиживает , да ещё и озадачивая и напрягая вниз по вертикали производственников зачастую никому не нужными отчетами. Ну не все же мы такие слепые и недалёкие.......

Николай Николаевич 07.12.2012 18:39

Цитата:

Сообщение от Eximius Metrologist (Сообщение 127150)
В необходимости администрации никто здесь и не сомневается. Вас пытаются убедить или Вам доказать, что:
1. Количество административного персонала сильно раздуто на всех уровнях, все ваши дирекции и аппарат управления в этом на первом месте.
2. Путем озадачивания всякого рода заданиями планового и внепланового исполнения спуская директивы, телеги и прочее сверху вниз, вы лишь усугубляете текущее положение дел на производстве, отвлекая людей на выполнение показушной работы. Реально и по факту никто этого не делает, вам нужна бумажка вы ее в конечном итоге и получите. Вам же тоже наверх отчет нужно давать.
3. Вам уже не раз говорили и вся мировая практика этому пример, реформы всегда должны начинаться с верхнего уровня, путем сокращения управленческого аппарата. Путем создания правильной и эффективной системы управления штатом в 360000 чел (для примера ваши же цифры). Пока же наблюдается лишь неуклюжее, бездарное и неэффективное управления на всех уровнях. Все решения у вас принимаются уже пост-фактум. Никакого факторного анализа по сути дела, вы везде и всегда фактически опаздываете, все ваши многократно дублированные телеграммы и указания по случаям нарушений лишний раз тому подтверждение. Как говорится а воз и ныне там.
4. Не могут и не должны реформы проходить под знаком сокращения производственного персонала с одной стороны и раздуванием управленческого персонала с другой стороны ().
5. То что Вы позиционируете как героический труд () лишний раз подтверждает неэфективность вашего руководства, раз вам не хватает рабочего дня для решения производственных вопросов. Стало быть вы вынуждены работать по 25 ч в сутки, даже японцы по столько не работают.

Отвечаю по Вашим пунктам, не воспроизводя их:
1. Ну не можете Вы оценить количество административного аппарата - поскольку не видите объем выполняемой работы. Подчеркиваю в очередной раз - неизбежной работы.
2. Дирекции - и ЦДИ, и другие - только-только забрали Вас в свое непосредственное подчинение, все, что делалось "под начальниками дорог" - не нужно адресовать новым структурам. Именно в этом - в числе прочих - и есть смысл реформ.
3. При таких масштабах - и километров, и средств, и людей, и ответственности перед государством - ну какая реформа с "верхнего уровня, с сокращения управленческого аппарата"? Был МПС - реализовывались функции государственного управления - под это дело была соответствующая и структура, и соответствующий штат. Вся хозяйственная деятельность - тогда - заканчивалась на уровне дороги. Образовалось ОАО "РЖД" - ушли функции государственного регулирования - пришли функции хозяйственные. Штата и структуры - под эти задачи - не было, их пришлось заново формировать. Теперь - хозяйственные функции из дорог - по территориальному принципу - стали вертикальными по видам деятельности. Штата и структуры под это - опять не было, опять формирование заново. И где Вы увидели просчеты в управлении - Вам это не приснилось? А телеграммы и директивы - это реакция на Ваш многолетний и такой привычный бардак, только и всего. Вы их почитайте отстраненно - информация о допущенных Вашими коллегами просчетах - не на уровне управления, а на уровне исполнения между прочим, плюс постановка задач (и сроков) по исключению повторяемости.
4. Продолжать дальше применять неэффективный и трудозатратный механизм хозяйствования мы не можем, мы ОАО, нас государство не содержит, жить нужно по средствам. Отсюда - программа повышения эффективности производства, отсюда освобождение от непрофильной деятельности, отсюда вывод "дочек" в самостоятельную жизнь. Экономика-с...
5. Это не героизм - это корпоративная практика, вытекающая из, в том числе, и достойной оплаты труда. Здесь никто не загружает работой ради работы - но задач много, задачи решаются через поручения, через совещания, через докладные и т.д. Этой работы - в условиях несформированного до конца аппарата - на самом деле много. Разница в том, что нашу работу нельзя отложить "на потом"...

Евгений002 07.12.2012 18:54

4. Продолжать дальше применять неэффективный и трудозатратный механизм хозяйствования мы не можем, мы ОАО, нас государство не содержит, жить нужно по средствам. Отсюда - программа повышения эффективности производства, отсюда освобождение от непрофильной деятельности, отсюда вывод "дочек" в самостоятельную жизнь. Экономика-с...

Николай Николаевич, ну здесь же не Тупейцы общаются, Вы постоянно одергиваете коллег-не считайте чужие деньги- и тут же Экономика-с...
Если на сервис 1%МПЦ на Окт.( по словам коллег) запланировано в размере 30% от ФОТ СЦБистов кто-то поймёт необходимость реформ? "Не наши деньги" но на нас их не хватает, что они из воздуха?
Ну невозможно понять немалые затраты на непредсказуемые ССС и необходимость убрать 3% ШНЦ и эта линейка нерационального затратного метода управления не коротенькая......

Николай Николаевич 07.12.2012 19:04

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 127162)
4. Продолжать дальше применять неэффективный и трудозатратный механизм хозяйствования мы не можем, мы ОАО, нас государство не содержит, жить нужно по средствам. Отсюда - программа повышения эффективности производства, отсюда освобождение от непрофильной деятельности, отсюда вывод "дочек" в самостоятельную жизнь. Экономика-с...

Николай Николаевич, ну здесь же не Тупейцы общаются, Вы постоянно одергиваете коллег-не считайте чужие деньги- и тут же Экономика-с...
Если на сервис 1%МПЦ на Окт.( по словам коллег) запланировано в размере 30% от ФОТ СЦБистов кто-то поймёт необходимость реформ? "Не наши деньги" но на нас их не хватает, что они из воздуха?
Ну невозможно понять немалые затраты на непредсказуемые ССС и необходимость убрать 3% ШНЦ и эта линейка нерационального затратного метода управления не коротенькая......

Ну нельзя сравнивать ФОТ и материальные затраты... Одно в другое не перетекает. Сервис - он только жить начинает, там фактическое финансирование от потребного ой как отстает. Но это не ФОТ, и никогда им не был и быть не может.

Наверное - это и есть главная ошибка (или главный раздражитель) в общении здесь на форуме. Вот путейцы еще не додумались переводить стоимость дорогих японских рельсов с ресурсом в 1 млрд.ткм. брутто в свою потенциальную зарплату... И техника у них - лицензионная - ой как дорого стоит. Но - производительность.
А уважаемых коллег-СЦБистов читать противно - готовы все продать, лишь бы зарплату побольше получить. Хотя и так на втором месте в ОАО "РЖД"...


Часовой пояс GMT +3, время: 15:41.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика