СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   Обсуждаем разделение на эксплуатацию и ремонт (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/17106-obsuzhdaem-razdelenie-na-ekspluataciyu-i-remont.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Николай Николаевич 01.12.2012 10:04

tyubik,
не бывает простых решений на все случаи жизни!
Цена ошибки - в данном случае - достаточно велика, Вам не кажется?
Союзников - мало, к сожалению.
"Остальных" - не канает, что людей сокращать неизбежно придется, а сокращать просто так, без кардинального изменения технологии обслуживания (и ремонта) уже дальше некуда.
А чтобы разделиться цивилизованно - нужно досконально разобраться в процессах - где заканчивается обслуживание и где начинается ремонт, и нужно написать достаточно большое количество принципиально новых нормативных документов.
К сожалению, народ на профессиональном форуме СЦБистов ни на капельку не помог в этом очень непростом мероприятии. Хотя бы - в плане разумного (и объективного) оппонирования...

Luke 01.12.2012 10:04

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 126032)
слышу о разделении дистанций СЦБ на эксплуатацию и ремонт УЖЕ ТРЕТИЙ ГОД!!! Да разделитесь, наконец,

Наша корпорация консервативна, Лёха. Помнишь, как делились на сцб и связь? Лет, наверное, 10 обсуждалось, а тут только три, поэтому терпение, мой друг, терпение

Николай Николаевич 01.12.2012 10:06

Цитата:

Сообщение от Vohuz (Сообщение 126029)
Сейчас пошла мода на нововведения. И смысл этих нововведений заключается порой только в том, чтоб они были. А тому, кто будет их инициатором полагаются, соответственно, всякие вкусности и ништяки в виде славы, уважения, новых должностей и конешно-же денежных сумм. Самое главное, не бояться трудностей и неудач на первых порах, ну и толково аргументировать свою придумку (умолчав, разумеется о недостатках, или принизив их до незначительных величин). А потом, если не получится, можно сильно не бояться, (ты-же и вправду очень старался, ночей не спал, переживал, с людями советовался, на форуме даже!), да и все прекрасно знают, что за неудачи у нас просто переведут на другую должность - повыше.

В последнее время становится не смешно, и уже даже не страшно... Устаёшь что-то доказывать людям, которым нужны доказательства только своей правоты.

На всякий случай напомню, что у людей, которые занимаются этой темой - и славы, и "ништяков", и уважения, и еще много чего другого - вполне хватает.

tyubik 01.12.2012 10:10

Вспоминается Дима М. со своим перлом про полумилионный штраф за проезд на красный сигнал светофора))) Тут же Миша П. подтянулся с "Дима, ты не прав"! Половина страны кинулась обсуждать. А всего-то "пук" на ровном месте: один тяфкнул, другой брякнул - оба попиарились на пустом месте.
Да, к чему это я...

tyubik добавил 01.12.2012 в 11:10
Цитата:

Сообщение от Luke (Сообщение 126034)
Наша корпорация консервативна, Лёха. Помнишь, как делились на сцб и связь? Лет, наверное, 10 обсуждалось, а тут только три, поэтому терпение, мой друг, терпение

СЦБ и связь поделились " в лёт" - года не прошло. Аккурат в бытность мою в ШЧ-16. Кстати, лучше стало?

Николай Николаевич 01.12.2012 10:16

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 126036)
СЦБ и связь поделились " в лёт" - года не прошло. Аккурат в бытность мою в ШЧ-16. Кстати, лучше стало?

А вот вводить людей в заблуждение - не нужно!
Как же "в лет"? Сначала создали два разных Департамента - ЦШ и ЦИС. Готовили нормативную базу. Создали разные службы - Ш и НИС. Несколько лет работали в такой схеме - департаменты и службы разные, а ШЧ - одно под двумя вертикалями.
И только потом, по мере готовности, разделили и ШЧ тоже.
Годы все это длилось, годы...

tyubik 01.12.2012 10:20

пускай даже веками, тысячелетиями... Лучше стало?

WIKOG 01.12.2012 10:21

Цитата:

К сожалению, народ на профессиональном форуме СЦБистов ни на капельку не помог в этом очень непростом мероприятии. Хотя бы - в плане разумного (и объективного) оппонирования...
Что бы правильно оппонировать, нужно знать конкретные направление этого мероприятия(сокращение,взаимодействие,работа и др.) каким способом? как? у вас есть наработки-мы их не знаем

Luke 01.12.2012 10:22

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 126033)
tyubik,

А чтобы разделиться цивилизованно - нужно досконально разобраться в процессах - где заканчивается обслуживание и где начинается ремонт, и нужно написать достаточно большое количество принципиально новых нормативных документов.
К сожалению, народ на профессиональном форуме СЦБистов ни на капельку не помог в этом очень непростом мероприятии. Хотя бы - в плане разумного (и объективного) оппонирования...

Нужно объявить конкурс для всех желающих на создание лучших моделей дистанций эксплуатационных и ремонтных
1 премия 420 тыс руб, 2 - 375 тыс руб, 3 - 324 тыс руб
Выбрать лучшее, предложения обобщить и создать некий симбиоз

tyubik 01.12.2012 10:32

Цитата:

Сообщение от WIKOG (Сообщение 126045)
Что бы правильно оппонировать, нужно знать конкретные направление этого мероприятия(сокращение,взаимодействие,работа и др.) каким способом? как? у вас есть наработки-мы их не знаем

для начала нужно узнать ЦЕЛЬ.
Тут промелькнуло что-то про сокращения...

Torquato Tasso 01.12.2012 10:40

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 126033)
.... людей сокращать неизбежно придется, а сокращать просто так, без кардинального изменения технологии обслуживания (и ремонта) уже дальше некуда....

Николай Николаевич, на чем основана ваша 100% уверенность, что разделившись на эксплуатацию и ремонт можно будет безболезненно для безопасности и техпроцесса сократить штаты. А может наоборот, разделившись на эксплуатацию и ремонт можно только путем увеличения штатов? Есть по этому поводу какие нить экономические расчеты или математические выкладки? Пока кроме аргументов типа: "Я так вижу" или "Я не крещен, но мне так кажется" или "Я так хочу" никто ничего не наблюдал. Вы сетуете, что никто вам ничего толкового на форуме не посоветовал. А я бы посетовал на отсутствие экономических или математических расчетов.

Николай Николаевич 01.12.2012 11:04

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 126052)
для начала нужно узнать ЦЕЛЬ.
Тут промелькнуло что-то про сокращения...

Что значит "промелькнуло"? Это у Вас в Ивантеевке наверное по вечерам кто-то мелькает...
Перечитайте всю ветку с начала - я об этом уже писал. Пост №52 например. Да и самый первый, вводный, пост - разве не об этом?

Николай Николаевич добавил 01.12.2012 в 12:04
Цитата:

Сообщение от Torquato Tasso (Сообщение 126054)
Николай Николаевич, на чем основана ваша 100% уверенность, что разделившись на эксплуатацию и ремонт можно будет безболезненно для безопасности и техпроцесса сократить штаты. А может наоборот, разделившись на эксплуатацию и ремонт можно только путем увеличения штатов? Есть по этому поводу какие нить экономические расчеты или математические выкладки? Пока кроме аргументов типа: "Я так вижу" или "Я не крещен, но мне так кажется" или "Я так хочу" никто ничего не наблюдал. Вы сетуете, что никто вам ничего толкового на форуме не посоветовал. А я бы посетовал на отсутствие экономических или математических расчетов.

Разделение на эксплуатацию и ремонт - один из путей повышения эффективности работы хозяйства. Другими словами - повышение производительности труда. В том числе -за счет легализации тех работ, которые мы де-факто делаем, а де-юре их как бы нет. Ремонт - нужно структурировать как отдельный бизнес-процесс. Четко прописанные операции, расценки, финансирование. Иное использование исполнителей - сдельная система оплаты труда, аутсорсинг и др.
Эксплуатационника - от всего этого максимально освободить, разгрузить. Естественно - пропорционально уменьшится потребное количество эксплуатационников - их должно быть столько, сколько требуется на выполнение "оставшихся" им эксплуатационных работ.
Часть работ неизбежно уйдет на сервис. Часть работ - должны "взять на себя" системы диагностики и мониторинга.
Можно ли все перечисленное как-то обсчитать математически? Я не знаю, думаю, что это невозможно. Поэтому и разговор о том, чтобы хотя бы на уровне нормативных документов все прописать максимально понятно и подробно. А до того - разобраться в процессах, технологиях, операциях. К чему, собственно, я всех уже на протяжении 14 страниц и призываю...

Грозощит 01.12.2012 11:20

Цитата:

Эксплуатационника - от всего этого максимально освободить, разгрузить. Естественно - пропорционально уменьшится потребное количество эксплуатационников - их должно быть столько, сколько требуется на выполнение "оставшихся" им эксплуатационных работ.
Часть работ неизбежно уйдет на сервис. Часть работ - должны "взять на себя" системы диагностики и мониторинга.
Можно ли все перечисленное как-то обсчитать математически? Я не знаю, думаю, что это невозможно. Поэтому и разговор о том, чтобы хотя бы на уровне нормативных документов все прописать максимально понятно и подробно. А до того - разобраться в процессах, технологиях, операциях. К чему, собственно, я всех уже на протяжении 14 страниц и призываю...
На странице 12 я писал о том же, добавив, что трудности перевода технических средств с сегодняшнего состояние в новое по утвержденным проектом должны и взять на себя ремонтные ШЧ. Причём, наверное самый неквалифицированный труд - траншеи, окраска, снег, трава - аутсорсинг, работа РТУ, подготовка напольного обурудование установка, замена - что то типа ШТЦ МСК, наладка, регулировка, монтаж -сервисные центры. Отдельные бригады сопровождения капремонта. А дальше - считать.

tyubik 01.12.2012 11:22

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 126056)
Что значит "промелькнуло"? Это у Вас в Ивантеевке наверное по вечерам кто-то мелькает...
Перечитайте всю ветку с начала - я об этом уже писал. Пост №52 например. Да и самый первый, вводный, пост - разве не об этом?

Николай Николаевич добавил 01.12.2012 в 12:04


Разделение на эксплуатацию и ремонт - один из путей повышения эффективности работы хозяйства. Другими словами - повышение производительности труда. В том числе -за счет легализации тех работ, которые мы де-факто делаем, а де-юре их как бы нет. Ремонт - нужно структурировать как отдельный бизнес-процесс. Четко прописанные операции, расценки, финансирование...

Дальше можно было не писать.
Кстати, а что за другие пути (путь)?

Torquato Tasso 01.12.2012 11:28

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 126056)
Можно ли все перечисленное как-то обсчитать математически? Я не знаю, думаю, что это невозможно.

Было бы желание. Как говорил один человек:" Кто хочет- ищет возможность, кто не хочет- ищет причину"
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 126056)
Поэтому и разговор о том, чтобы хотя бы на уровне нормативных документов все прописать максимально понятно и подробно. А до того - разобраться в процессах, технологиях, операциях. К чему, собственно, я всех уже на протяжении 14 страниц и призываю...

Как можно на уровне нормативных документов все прописать не имея не только "натуры", но даже плохенькой бизнес-модели? Отстаете от времени, Николай Николаевич, отстаете.
Если бы я был Господом Богом, я бы вам посоветовал. А т.к. я не Господь, то вам придется лепить бизнес модель.

tyubik 01.12.2012 11:31

Не надо ничего делить, Николай Николаевич. Печальным опытом деления дистанций СЦБ МЖД на бригады тоже нужно пользоваться.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:39.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика