gematogen

Реле с переходным запросто могут "утратить" переходное при транспортировке. Нужно было сразу на месте мерить прибором на Омы, при этом очень осторожно постукивая.

Если реле было типа РЭЛ, то они часто подобным грешат.

А вот это очень похоже на проблему на поле от вибрации от проходящего поезда. Для начала я бы заменил лампочки, заодно проверил контакты на ламподержателях/трансформаторах.

ШНС КРП

Как это, постукивая? А что это даст? Не пойму. Ведь норма переходного по тылам -0,03 Ом, а на приборе провода уже где-нибудь 0,1-0,2 Ом. Как тут измерить?

ШНС КРП добавил 10.01.2023 в 21:45
О. да, соглашусь.
Но это обычное дело, когда привезли в РТУ, а там все нормально. И не узнаешь, в розетке было дело или в реле

__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама

vetal

Я НР2-2 и постукивал, качал, тряс, а ещё снимал с обмотки реле монтажный провод и часто им касаясь вывода обмотки реле заставлял реле часто срабатывать и обесточиваться в надежде на улучшение контакта между общим и фронтовым контактом. После этих процедур несколько раз делал измерения и несколько раз, на пару секунд, падение напряжения на контактах становилось 0,5В, а потом плавно снижалось до 0,25В. Интересно, конечно, что покажет проверка этого реле в тёплом помещении РТУ.

Eugenez

Да там чисто постовая проблема, когда реле замыкает общий и тыл то кондеры и само реле получают питание, как встает под ток кондеры разряжаются и не дают реле свалиться, вот именно когда проходил "пропуск" и поезд вступал на секцию реле валилось. А может конечно "пропуски" были чаще и реле валилось само по себе так как замедление не вывозило такое время.

gematogen

До сотых Ома, конечно, не измерить, но бывало такое, что и на пол-шкалы стрелка прибора отклонялась. Это "грубое" измерение, но убедиться в правильности найденного повреждения можно.
Насчет постукивания - можно конечно для проверки несколько раз реле включить-обесточить, но когда оно снято, то для проверки нужно питание к нему подводить, а в условиях релейной проще постукать несколько раз, мне так кажется. Не кулаком, конечно, а аккуратненько...

По-моему, схема контроля мигания работает несколько по-иному.

vetal

Ещё одно маленькое интересное повреждение. Стрелка перевелась в минус, а на плюс отказалась переводиться. Стрелка амперметра не отклонялась, реле ППР якорь перебрасывало. Как раз накануне был аналогичный отказ на этой стрелке и виной было индивение рабочего контакта. Думали, что снова проблемы с рабочим контактом, но контакт был в порядке. Перевели курбелем стрелку в плюс и стрелка с пульта перевелась в минус, а на плюс нет. Сняли правую крышку якоря двигателя - якорь чистый и при переводе с плюса в минус щётка не искрила. Снял вторую крышку и измерял сопротивление якоря ЦШкой - был обрыв. Оказалось подгорела пара ламелей якоря и в минусовом положении эти ламели оказывались под левой щёткой, а в плюсовом положении под щётками оказывались хорошие ламели и стрелка переводилась. Почистили якорь и левую щётку - стрелка заработала.

KPV

Предположу, что повтор - вопрос времени. Щетка/коллектор - самодостаточный шлифовальный прибор, при нормальной работе чистка посторонними предметами не требуется. Нужно проверить износ/подвисание щетки.
На сайте выкладывали технологию ремонта и проверки электродвигателей. Ссылка на странице http://scbist.com/sistemy-centraliza...rty-rtu-4.html.
Раздел 1.7 посвящен щеточному узлу. Цитата: "Одной из причин неисправности щеткодержателя является нарушение свободного хода щетки в канале щеткодержателя. При осмотре необходимо очистить канал от загрязнения...".

KPV добавил 14.01.2023 в 06:14
И еще в дополнение.
Из раздела 1.4: "Имеют место случаи неравномерного износа коллекторных пластин и миканитовой изоляции между ними. Миканитовая изоляция в меньшей степени истирается щетками и поэтому иногда выступает над поверхностью коллектора, что вызывает зависание щеток".
В разделе описана технология "продороживания" коллектора. Ничего сложного, но этим лучше заниматься на верстаке в помещении.

ШНС КРП

KPV, Ну это же руководство для ремонта двигателей в РТУ, а не для эксплуатации. Кстати, недавно впервые ТНК по ТО и ремонту МСП вышло. Правда, там приблизительно то же самое, что и в этой.

__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама

KPV

Причина отказа - коллекторно-щеточный узел МСП. В руководстве РТУ доступно описаны причины и способы устранения.
Автор поста должен был просто забраковать движок и отправить его в РТУ. Но видать нет таких материально-технических возможностей (обсуждение НР-2 тому подтверждение). Движок и так похоже несколько межповерочных интервалов отработал. При планово-предупредительном ремонте (обточке коллектора, чистке, замене щеток и т.д.) движок бы еще работал без отказов.

vetal

Стрелка с данным двигателем установлена на подъездном пути, поэтому забраковать движок и отправить его в РТУ не могу. Сейчас стрелка за выходные немного поработала и в планах ещё раз осмотреть щёточный узел двигателя. Если левая щётка будет сильно искрить, то двигатель пойдёт под замену и будем дальше с ним разбираться.
Обсуждаемое здесь реле НР2-2 находится на путях общего пользования. Некоторые РШ с аппаратурой НР были заменены на РШ с малогабаритными реле, но НРовских реле остаётся ещё много.

vetal

Сегодня посмотрел ещё раз на щёточный узел двигателя. На ламелях коллектора заметна общая выработка и множественные круговые царапины, но щётки не искрят.
Зато открыл электропривод соседней стрелки и посмотрел там на работу и состояние щёток двигателя. Там коллектор был весь чёрный. При переводе стрелки левая щётка дико искрит. Почистили левую щётку и коллектор. При переводе в плюс и минус правая щётка совсем не искрит, а левая при переводе в одно положения - не искрит, а при переводе в другое положение - начинает дико искрить. Интересно, почему так?

gematogen

Конденсаторы давно не меняли (или их нет). Щеточно-коллекторный узел давно не чистили (или вообще никогда).
Ну или сильный износ щеток.

vetal

Конденсаторов нет. Но они же гасят дугу на коллекторе двигателя в контрольной цепи (чтобы не было ложного контроля, если стрелка остановится в среднем положении), а не в рабочей цепи. Заглядывают на щётки может и не так часто как необходимо, но щетка искрит при переводе только в одно положение при чистом коллекторе и чистой щётке. Вдоль щётки видна полоска выработки. Возможно из-за этого она люфтит в щёткодержателе и из-за этого искрение происходит при переводе в одно положение, а в другое нет. Точно утверждать, что это и есть причина пока не буду. Также изоляция двигателя несколько сотен кОм. Хочу вместо него установить другой, и уже на Посту ЭЦ разбираться с этим двигателем.

Взял с полки запасной двигатель, а там при прокручивании вала идёт скрежет от подшипника. Разборка показала, что подшипник со стороны коллектора неисправен, а его наружная обойма прокручивалась в задней крышке двигателя. На подшипнике видны характерные следы. Новый подшипник залетает в посадочное место без всякого усилия(((. Наверное, просто установлю этот якорь в другой корпус. На коллекторе якоря видна выработка, но думаю двигатель ещё походит. Ниже фотка якоря с неисправным подшипником.

gematogen

А какая у Вас схема включения стрелок? На четырехпроводной (когда в горловинах стоят релейные шкафы) конденсаторов вполне может и не быть.
А на двухпроводной они все-таки нужны.

Таки двигатель находится в рабочей цепи или в контрольной?

, но двигатель будет продолжать "молотить", может возникнуть та самая дуга, которая может дать выпрямительный эффект и поставить под ток реле ОК.
На исключение этого направлены:
- схема сброса рабочего тока;
- искрогасительные конденсаторы;
- регулярная чистка коллекторно-щеточного узла при проведении внутренней проверки.
По моему мнению, причина Вашего отказа не в "высоких материях". Почистите коллектора, проверьте щетки, уберите искрение - и будет все дальше работать.

Отправьте его в РТУ, пусть там и разбираются (если таковое есть, конечно). Как говорил один коллега, "зачем чужой хлеб отбирать".

vetal

У нас двухпроводка. Конденсаторы нужны, но их нет.
В случаях, когда остряки стрелки находятся в среднем положении, например, из-за перегорания рабочего предохранителя при переводе или при попадании постороннего предмета между остряком и рамой, и т.д., после обесточивания реле НПС к контрольной цепи подключаются обмотки двигателя вместо выпрямительного столбика. В таком случае при возникновении искрения на щётках двигателя контрольное реле может ложно сработать и дать контроль крайнего положения стрелки. Чтобы щётки в таких случаях не искрили подключают конденсаторы параллельно обмоткам двигателя.

Пока двигатель будет молотить, контрольное реле будет отключено от линейной цепи контактами НПС.
Соглашусь с последними двумя пунктами. С первым пунктом не соглашусь, так как не пойму как дуга на щётках двигателя, возникшая в рабочей цепи может поставить под ток реле ОК если физически контрольное реле будет отключено от линейной цепи. Со сбросом рабочего тока эта дуга должна же будет погаснуть и в контрольную цепь двигатель будет подключён без дуги. Если не прав, то поправьте.
Так и есть. У двигателя с подгоревшей парой ламелей на коллекторе почистили щётку с коллектором и стрелка работает без искрений на щётках двигателя. А вот на соседней стрелке с почищенной щёткой и коллектором искрит одна щётка при переводе стрелки в одно положение, а при переводе в другое - нет.
РТУ нет. Будем сами разбираться. Пока готовлю запасной двигатель для замены, так как у двигателя с искрящей щёткой сопротивление изоляции обмоток 200кОм.